27-28 червня Володимир Гройсман вперше в якості прем'єр-міністра України перебував із візитом у Німеччині. Він вів переговори з канцлеркою ФРН Анґелою Меркель, міністрами її уряду, федеральним президентом, зустрічався із представниками ділових кіл Німеччини та української діаспори, виступав перед публікою Фонду імені Кербера. В інтерв'ю DW зовнішньополітичний експерт фракції ХДС/ХСС у Бундестазі, голова німецько-української групи парламентаріїв Карл-Ґеорґ Вельман оцінив діяльність нового українського прем'єра та запропонував не відмовляти Україні у перспективі повноправного членства в Європейському Союзі.

Deutsche Welle: Володимир Гройсман перебуває із дводенним візитом у Німеччині. Ви, пане Вельман, особисто знайомі з багатьма дійовими особами сьогоднішньої української політики. Як ви оцінюєте нового прем'єра? Це, на ваш погляд, та людина, яка здатна прискорити процес реформ в Україні?

Карл-Ґеорґ Вельман: Ми вчора ввечері з ним зустрічалися. Гройсман розповів про стан справ в Україні та зусилля уряду з проведення реформ. На мене він справив дуже хороше враження, на канцлера, судячи з усього, теж. Інакше вона так однозначно не пообіцяла б йому допомоги в досягненні безвізового режиму.

Безвізовий режим, схоже, справа вирішена. А як бути з перспективою приєднання України до ЄС? Гройсман виходить з того, що в осяжному майбутньому це стане реальністю. Які наслідки може мати Brexit для реалізації таких планів? Чи не втратив ЄС здатність до подальшого розширення?

Не думаю. Україна має потенціал стати великим збагаченням для Європейського Союзу. У цієї країни багаті промислові й технологічні традиції, і якщо їй вдасться стабілізувати економіку та політичну ситуацію, то вона може стати силовим агрегатом, мотором для економіки всього ЄС. Я підтримую Гройсмана. Коли Україна виконає умови для приєднання до Євросоюзу, вона може стати його членом. А чому, власне, ні?

Але ж Brexit, схоже, ввів Євросоюз у ступор. Невже ви думаєте, що тема приєднання України може опинитися на порядку денному?

Я не вважаю, що ЄС у ступорі. Реакція, яку ми бачили в деяких східноєвропейських країнах, особливо в Польщі, була дуже позитивною. Мені здається, для Польщі це був такий оздоровчий переляк. Поляки повинні набагато конструктивніше - як це і було раніше - співпрацювати в рамках ЄС. Нам треба спільно розробити нові ініціативи, надати більше динаміки Євросоюзу, провести реформи. Це має відношення і до України, якій, проте, треба ще виконати свої домашні завдання.

Зближення з ЄС не буде проходити автоматично, програма реформ дуже вимоглива - подолання корупції, створення правової держави, незалежного правосуддя. Думаю, що з Гройсманом це може вийти.

Повернімося до Польщі. Ви вважаєте, що Польща стане тією країною, яка буде в рамках ЄС виступати за зближення й поглиблення співпраці з Україною. Я вас правильно зрозумів?

Так. Українці й так сильно орієнтовані на Польщу, на польський приклад. З грубих помилок, допущених Девідом Кемероном, нам всім слід винести уроки. Протягом багатьох років він говорив про ЄС тільки погане. Схоже було чутно часом і з Польщі. Ми всі повинні знову усвідомити, що ЄС - це джерело нашого добробуту й безпеки. Від великої та важливої Польщі в цьому сенсі багато що залежить.

Деякі німецькі політики пропонують відкрити для України перспективу приєднання до ЄС, щоб - як це було й у випадку інших країн Східної та Центральної Європи - створити стимул для прискорення реформ. Як ви ставитеся до такої ідеї?

Я вважаю це дуже розумною пропозицією. Я особисто переконаний, що коли Україна буде відповідати копенгагенським критеріям стабільності, вона, зрозуміло, зможе, якщо захоче, стати членом ЄС. І це треба чітко сказати Києву. Не можна повторювати помилку, допущену раніше стосовно інших країн, тієї ж Польщі, якій в 1990-их спочатку відмовляли у європейській перспективі.

Ще одне питання стосується ситуації на сході України. На прес-конференції після переговорів із канцлером Гройсман кілька разів підкреслив, що його мета - реінтеграція Донбасу. Це звучить інакше, ніж децентралізація або особливий статус...

Одне не виключає іншого. Я вважаю, що Україна повинна зараз сконцентруватися на тому, щоб відбудувати ті території, які не перебувають під контролем сепаратистів. Конфлікт не повинен бути перешкодою. Адже для багатьох він був приводом не проводити реформ. Мовляв, поки йде війна, ми не можемо цього робити. Навпаки! Уряд України, її президент повинні оновити країну, зробити її сильною. Тоді коли-небудь і проблема Донбасу вирішиться сама собою.