Дмитро Фірташ є одним з ініціаторів і головним спонсором проекту "Україна завтра", в рамках якого планується залучити міжнародних експертів для підготовки програми реформ, а також створити багатомільярдний фонд для модернізації економіки. Більш докладно про цю ініціативу - в ексклюзивному інтерв'ю Дмитра Фірташа для DW. Розмова відбулася у Відні в день презентації проекту.

DW: Пане Фірташ, ви є впливовою людиною і в бізнесі, і в політиці впродовж уже щонайменше останніх десяти років. Чому ви ініціювали план реформ і модернізації України лише зараз?

Дмитро Фірташ: Бо сьогодні, як ніколи, є проблеми, які потрібно вирішувати. Треба зізнатися, ми сьогодні перебуваємо в дуже поганій ситуації. Україна, по суті, банкрут. У нас далі два шляхи - або ми будемо щось робити, або ми нічого не будемо робити. На мій погляд, ми повинні щось робити. Саме те, чого не зробив уряд за весь рік.

Чи підтримуєте ви, перебуваючи тут, у Відні, контакт з політиками в Україні?

Звичайно, я з Україною підтримую контакт. Для мене це важливо. Якщо я перебуваю у Відні, це не означає, що я не займаюсь країною. Я залучений в усі процеси. По-перше, у мене там бізнес. По-друге, я голова Федерації роботодавців. До мене приїжджають багато політиків, багато бізнесменів, багато чиновників. Єдине, що я нікуди не можу поїхати. Всі це розуміють і приїжджають сюди. Я не бачу в цьому жодної проблеми.

Члени уряду теж приїжджають до вас?

Ні, члени уряду не приїжджають. Я зустрічаюся з депутатами, бізнесом, громадськими діячами.

У рамках ініціативи "Україна завтра", яку ви представили у Відні, планується створити інвестиційний фонд для модернізації української економіки. На форумі ви говорили про те, що планується залучити до цього фонду мільярди євро. Скільки ви особисто готові внести в цей фонд, щоб показати приклад іншим бізнесменам?

Ну, ми подивимося, як це буде. Я в будь-якому разі буду вкладати. Тому що частина секторів і напрямів (у програмі модернізації. - Ред.) - мої. Я буду інвестувати. У нас стоїть це в плані. Я думаю, ми вкладемо в це досить великі гроші.

А інші представники великого бізнесу України - пан Ахметов, пан Коломойський, пан Пінчук? Ви з ними вже говорили, чи готові вони теж вкладати гроші в цей фонд?

Так, я розмовляв, і дехто готовий, дехто поки думає. І не тільки вони, є ще достатньо бізнесменів українських, які готові брати участь у цьому.

Ви могли б відкрити секрет: хто вже готовий?

Ну, я не хочу говорити за інших. Навіщо? Я за себе буду говорити, а вони за себе самі скажуть, коли захочуть.

Ви в нашій розмові згадали про ваш бізнес. Наскільки позначилося на вашому бізнесі, у тому числі в хімічній галузі, те, що ви після зміни влади в Україні перестали отримувати газ за вигідною ціною з Росії?

Для хімії найважливіше - це ціна газу. Це - 70 відсотків собівартості. Тому для нас газ - це дуже чутлива історія. На даний момент два наших заводи працюють на 100 відсотків навантаження, два заводи не працюють, тому що вони знаходяться на сході України (в зоні збройного конфлікту - Ред.). Один з них - у Сєвєродонецьку - працює десь на 30 відсотків, бо не вистачає електроенергії. А в Горлівці взагалі не працюємо, бо там ми поки не розуміємо навіть, як туди дістатися (місто Горлівка знаходиться на території, контрольованій бойовиками самопроголошеної "ДНР". - Ред.).

Тобто поки у вас ще не було жодних контактів з представниками сепаратистів з приводу бізнесу?

Ні, ми навіть не знаємо, з ким.

Тому що вони там намагаються податки збирати... Ви готові платити їм податки? Вам же потрібно запускати підприємство...

Я вважаю, що нам треба запускати підприємства. По-друге, наскільки я розумію, це українська територія, тому звичайно будемо платити податки. Нехай уряд, президент і парламент вирішать, в яких умовах ми будемо працювати і як це повинно бути. Ми будемо підкорятися законодавству України, те, що ми зазвичай робимо.

А як щодо Криму? Там ви перереєстрували свої підприємства за російським законодавством - тобто визнали цей регіон територією Росії...

Ні, я просто вважаю, що у нас іншого виходу не було. У нас було два шляхи: або втратити цей бізнес і зробити те, що зробили українці на Донбасі, коли вони вивели свої банки, вивели все і перестали пенсіонерам платити зарплати. Я так не можу зробити, тому що в мене там колектив, у мене, вибачте, там 6000 на одному заводі, 4000 на іншому. Загалом 10 тисяч працюють на двох підприємствах, і тому, звичайно, я плачу зарплати. Звичайно, я підкоряюся тій ситуації, яка є, інакше неможливо було б працювати.

Чи позначилася зміна влади в Україні на вашому бізнесі?

Я думаю, що більше ми втратили не на зміні влади, а весь бізнес український втратив через те, що відбувається в країні, через те, що була війна - це було найстрашніше. На тому, що у нас уряд не знав, що робити, через інфляцію, економічні проблеми - ось тут ми втратили все. Не через зміну влади, а через те, що відбулося за цей рік, звичайно, ми понесли дуже великі втрати, але це вся Україна понесла.

Чи проводили ви підрахунки, яких збитків вам принесла війна на Донбасі?

Дуже дорого, це сотні мільйонів доларів за минулий рік.

Багато хто звинувачує впливових українських бізнесменів у тому, що вони часто ведуть бізнес офшорно. Зокрема ваш бізнес ведеться більш ніж через сто компаній на Кіпрі, в Австрії, на Кайманових островах, на Британських Віргінських островах. Чому вам довелося вдатися саме до таких механізмів?

Тому що немає гарантій власності. Це найбільша проблема. Тому ми і говоримо, що зараз в цій реформі потрібно зробити так, щоб власність мала гарантії. У будь-якій державі, якщо немає гарантій власності, власники будуть шукати, як себе захистити. Тому, я вважаю, це якраз одне з питань, які будуть до цієї реформи (програми реформ, що розробляється ініціативою "Україна завтра". - Ред.). Нам потрібно повернути надію і впевненість українців. Їм не потрібно шукати інші якісь юрисдикції, вони повинні бути вдома. Просто ми не віримо. Тому що ми розуміємо, що у нас - це не захист. У нас може бути рейдерство в будь-яку хвилину. І політичне, і таке... Тому це такий "страхувальний" більше захід, ніж якийсь інший... Якби всі повернулися назад, додому - весь бізнес. Це ж не тільки мене стосується, а весь український бізнес. Будь це маленька чи велика компанія. Неважливо, три людини в ній працюють або 20 тисяч, або 100 тисяч, вони всі точно так само структуровані.

Але український бюджет недоотримує гроші у зв'язку з тим, що більш вигідні умови надає робота через Кіпр або Австрію.

Абсолютно правильно, тому ми й говоримо, що у нас треба зробити таку реформу, і податкову в тому числі, щоб не тільки український бізнес повернувся додому, але щоб і європейський бізнес сказав, чому він повинен вкласти гроші в Україну.

Податки з дивідендів в Україні, якщо гроші виводяться на Кіпр, становлять 5 відсотків, а в Німеччині, наприклад, знімається 25 відсотків.

Я хочу вас засмутити. Я ще жодного разу не отримував податок на прибуток. Я ще дивідендів не брав, я поки тільки вкладаю. Мені ще поки про це нічого говорити. Але, в принципі, ви абсолютно праві. Нам потрібен правильний "мастер-план" (реформ - Ред.), Правильно реформувати податкове законодавство. Нам потрібно не просто щоб ми хотіли платити, але ще й гроші йшли (в країну - Ред.). Сьогодні кудись гроші витратити - це не велика проблема, є багато місць, куди можна вкласти гроші. І потрібно пояснити, чому Україна, а не інша країна. Чому не Словаччина, наприклад.

Ви готові відмовитися від послуг офшорів?

Будь ласка. Якщо я буду впевнений у тому законодавстві, яке буде. Я, звичайно, це зроблю. А навіщо мені в такому випадку тримати багато людей. Це тільки додаткові витрати. У нас це все є, ми можемо це робити вдома.

Тобто одна з цілей зараз для вас - відмовитися від офшорного бізнесу?

Так, якщо ми зробимо все правильно, то моя головна мета - повернути весь бізнес додому. Щоб це було настільки комфортно, щоб законодавство давало інвесторам можливість перебувати вдома (а не виводити активи в офшорні зони - Ред.).

* * *
Відеозапис інтерв'ю DW з Дмитром Фірташем у повному обсязі.