Ґідо Штайнберґ експерт Фонду науки та політики у Берліні. Його спеціалізація - Близький Схід та тероризм. З 2002 по 2005 року він обіймав посаду референта з питань міжнародного тероризму у канцелярії федерального канцлера. В інтерв'ю DW Штайнберґ поділився своїми міркуваннями щодо можливих причин нещодавніх терактів у Брюсселі.

Пане Штайнберґе, як ви вважаєте, арешт Салаха Абделслама та теракти у Брюсселі якось пов'язані між собою?

Цілком можливо, що цей арешт пришвидшив скоєння терактів. Але підготовка таких терористичних атак потребує більше часу, ніж минуло з моменту арешту. Потрібно виготовити вибухові пристрої, вести спостереження за цілями та підготувати терористів. Тож я виходжу з того, що ці теракти підготували та запланували задовго до арешту Абделслама.

Чи варто побоюватися подальших терактів у Брюсселі, у тому числі й через цей арешт?

Правоохоронці та служби безпеки у Брюсселі цілком розпізнавали небезпеку. Хай там як, а вже тоді було припущення, що Салах Абделслам планував ще кілька терактів. І, складається враження, що щонайменше один добре навчений фахівець з вибухівки десь переховується. Це було відомо бельгійським відомствам, тож очікувалось, що щось має відбутися. Проблема лише у тому, що в такому місті, як Брюссель, є настільки багато можливих цілей для скоєння терактів, що превентивних заходів не завжди досить.

Після терактів у Парижі в Бельгії теж проводилися активні розслідування. Чи слід нам вважати, що терористична мережа значно більша, ніж вважалося досі?

Мережа терористів більша, ніж здавалося у листопаді, коли були скоєнні теракти у Парижі. Було відомо, що з паризьким терористичним осередком пов'язані деякі особи, які підтримували терористів у логістичному плані. Тож, здається, ми маємо справу зі значно більшою кількістю осіб. Особливо тривожним є той факт, що ми не знаємо, наскільки великим є число спільників тих, хто готовий скоїти такі теракти. Серед цих людей є щонайменше одна особа, яка розуміється на вибухівці та виробництві вибухових пристроїв, і це - головна проблема. Можливо, це той, хто відбув вишкіл у Сирії.

Тож ви виходите з того, що незабаром можуть скоїти ще кілька терактів?

Я глибоко переконаний, що існує небезпека. Моїм першим враження зранку вівторка було те, що теракт у Брюсселі - злочин далеко не того масштабу, як паризькі теракти. Однак згодом, коли в новинах повідомлялося про збільшення кількості жертв, я дійшов висновку, що це дуже добре сплановані та організовані теракти. Поки є люди, що знаються на виробництві бомб та пройшли бойовий вишкіл і мають бойовий досвід, небезпека лишається дуже високою, і не лише в Брюсселі, але й скрізь, куди можна втекти з Брюсселя.

Чи достатньо оснащені бельгійські спецслужби й правоохоронці, щоб протидіяти мережі терористів такого масштабу?

Ні, цілком очевидно, що ні. Попри це, не зовсім правильно закидати щось бельгійцям, адже кількість джихадистів, які відбували до Сирії та проходили там відповідний вишкіл, а потім поверталися звідти, дуже висока, як в абсолютних числах, так і в співвідношенні до сукупної кількості населення.

Це проблема не лише Бельгії, але й інших невеличких європейських країн, що мають не досить сильні служби безпеки. У наступні роки цим країнам доведеться значно ефективніше оснащувати свої служби безпеки. Це стосується насамперед Бельгії, Данії та й Австрії. Але якщо поглянути, наскільки складними є проблеми, з якими стикаються французи, і це попри те, що Франція має дуже досвідчені, перевірені та вкрай високопрофесійні безпекові відомства, то слабкість бельгійських служб безпеки постає зовсім у іншому світлі.

Які заходи можна було б зараз вжити, аби гарантувати тіснішу співпрацю та більш тісний обмін інформацією між європейськими службами безпеки?

З моменту терактів у Парижі 13 листопада 2015 року нам відомо, що обмін інформацією не завжди діє бездоганно. І це попри те, що з 2001 року кооперація служб безпеки значно посилилась, так само, як обмін інформацією та даними. Це мало б до чогось привести. Але водночас значною проблемою лишається ефективність окремих відомств. Бельгія значно слабше оснащена, ніж Франція. А брак контролю на кордоні між двома країнами одразу позначається на ситуації з безпекою у сусідній країні. Німеччина теж поступається Франції у цьому відношенні. Це - попереджувальний дзвінок, на який німцям та іншим європейцям слід своєчасно звернути увагу.

Чи означає це, що є й інші європейські міста, де існує ймовірність терористичної загрози?

Певна річ, не в такому масштабі, як у Брюсселі. Там служби безпеки слабкі, політика не має чіткого вектора, а кількість джихадистів висока. Ця комбінація більше ніде не зустрічається. Але й в інших місцях є зростання джихадистського підґрунтя, що за кілька років створить багато проблем, і не лише у Бельгії.

Тобто байдуже, наскільки тісно співпрацюють між собою служби безпеки, адже так звані м'які цілі ніколи не буде змоги захистити та гарантувати там безпеку.

Звісно, у сучасному західному місті не можна захистити усі так звані м'які цілі. Хоча перевіряти багаж пасажирів уже при вході в аеропорт можливо. Кожен, хто вже бодай раз побував на Близькому Сході, знає, що це спрацьовує. Але це - ще не гарантія безпеки. Зараз професіоналізм полягав би у своєчасному встановленні осіб злочинців, та, попри правові обмеження, якомога більш ефективному їх контролі. Протягом минулих років європейські служби безпеки зазнали у цій царині цілковитого фіаско: тисячі європейців змогли поїхати до Сирії, пройти там вишкіл та непомітно повернулися до Європи. Без більш ефективної роботи служб розвідки, які допомагали б своєчасно виявити таких осіб, з цією проблемою буде дуже складно впоратися.