DW: Пане Абу-Таам, які загрози несуть у собі ісламісти, що повертаються до Європи із бойовим досвідом з Сирії та Іраку?

Марван Абу-Таам: Проблема передусім в тому, що ще перед відбуттям туди вони вже були настільки радикалізовані, що поїхали на війну. Переконаний, що частина з тих, хто там побував, відчули розчарування і, може, навіть дистанціювалися від ідей Джихаду. Певна частина, на мій погляд, небезпечна тим, що йдеться про осіб, які ненавидять західний стиль життя, а там вони зіткнулися зі смертю, бачили мертвих або ж самі вбивали. Крім того, що вони радикальні, вони тепер ще й травматизовані та вміють обходитися зі зброєю. І вони небезпечні вже тоді, коли й не виношують планів здійснення теракту, бо це - неконтрольовані особи. Є ще й третя категорія осіб, яка повернулась до Європи з можливим завданням поширювати ідеї Джихаду в західному суспільстві. Ці особи особливо небезпечні, адже вони вже виношують плани насильства.

Чи під силу службам безпеки взяти цю проблему під контроль?

Тут ситуація не під контролем, адже є й такі, хто воював на Близькому Сході, але про кого служби безпеки не мають жодних таких відомостей. Ця четверта, таємна група може тут діяти, залишаючись непоміченою. Це несе надзвичайні ризики для суспільства.

За оцінками німецького Федерального відомства з охорони конституції, до Сирії з Німеччини виїхало близько 450 ісламістів. Це офіційні дані. А якими можуть бути неофіційні?

Група, щодо якої ми не маємо відомостей, вірогідно, є більшою, ніж та, про яку такі відомості маємо. Проблема в Сирії, у порівнянні з Афганістаном, в тому, що туди дістатися вельми легко. Подорожуючи з Німеччини до Туреччини, можна і не викликати підозри, адже цим маршрутом подорожує багато люду. Не можна проконтролювати, хто їде туди на відпочинок, а хто прямує у напрямку кордону.

Вже відомо про випадки, коли бойовики-ісламісти поверталися до Європи з конкретними завданнями?

Ми знаємо про випадок зловмисника, що стоїть за терактом у Єврейському музеї в Брюсселі. Цей француз не просто воював в Сирії, але й, за свідченнями очевидців, був причетним до викрадення громадян Франції. Тобто він свідомо завдавав удару по французьких інтересах. Можна припустити, що він повернувся, вже маючи плани здійснення теракту в Європі. В Німеччині ми вже мали випадок групи з Зауерланду, члени якої воювали в Афганістані і там же отримали завдання можливого здійснення теракту в країні походження. Тобто є вже приклади, коли організації ставлять завдання тим, хто повертається.

Якщо терористична організація "Ісламська держава" у Сирії та Іраку відчуватиме тиск, це явище може набрати більшого розмаху?

У короткостроковій перспективі точно. Я б навіть припустив, що "Ісламська держава" може взяти за стратегію відправлення сюди бойовиків для здійснення нападів. Треба усвідомлювати якісну відмінність від "Аль-Каїди". Її бойовиками були передусім ненатуралізовані уродженці країн Перської затоки. Згадайте нападників 11 вересня 2001-го року. Серед них майже ніхто не мав європейського паспорта. Ті ж, хто їдуть у напрямку Сирії та Іраку, натомість - або уродженці районів компактного проживання меншин у Європі, або особи мігрантського походження - з європейським громадянством. Наприклад, французи або німці. Їм значно легше повернутися на Захід. Особливо, якщо вони не привернули до себе уваги під час виїзду. Вони і можуть виконати взяте завдання здійснити теракт на Заході.

Чи участь європейських країн у коаліції проти "Ісламської держави" підвищила ризик терактів у Європі?

Короткостроково, думаю, так. Активність Європи та Заходу в Сирії та Іраку призвела до того, що небезпека нападів зростає. З іншого боку, треба сказати, що логіка "Аль-Каїди", "Ісламської держави" та "Аль-Нусри" в тому, щоби чинити напади всюди, де тільки це можливо. Небезпека зросла, але вона існувала і раніше.

Якщо "Ісламська держава" зазнає поразки, чи варто очікувати хвилі повернень з кризових регіонів?

Ми вже спостерігали повернення певної кількості бойовиків з Афганістану. Але там часто йшлося про тих, хто подорожує з одного кризового регіону до іншого. Важко спрогнозувати, чи Захід зможе цілковито перемогти "Ісламську державу", але це малоймовірно. За оцінками американців, на ослаблення "Ісламської держави" необхідно три роки. Не думаю, що піде хвиля повернень.

Довідка:

Експерт з питань вивчення ісламістського тероризму Марван Абу-Таам відповідає за напрямок роботи політично мотивованих злочинів у кримінальній поліції федеральної землі Райнланд-Пфальц.