Deutsche Welle: Пане Шрімм, обвинувачення Івану Демянюку висунуті на підставі того, що він буцімто був вахманом (наглядачем) у концтаборі «Собібор». У Вас є безперечні докази того, що він був особисто задіяний у масових вбивствах 27900 людей?

Шрімм: «Собібор» був суто «табором смерті». На відміну, приміром, від «Освєнцима», де були і масові вбивства, і примусова праця в’язнів. Отже, за нашою інформацією, яку має перевірити суд, кожен без винятку наглядач у «Собіборі» був так чи інакше задіяний у знищенні людей. Не було чіткого розподілу обов’язків, щоб один наглядач відповідав за охорону платформи, куди прибували в’язні, другий – за газові камери, третій – за вивіз трупів, а ще хтось – був просто охоронцем. За нашою інформацією, кожен наглядач чітко знав, що відбувається у таборі. Знав, що людей привозили до Собібора з метою страти.

«Таких вироків ще не було»

DW: Чи може вирок у цій справі стати прецедентом на майбутнє?

Шрімм: «Вирок у справі Дем´янюка може стати важливим прецедентом з точки зору питання: чи може німецьке правосуддя притягнути до відповідальності підозрюваного, який ніколи не мав німецького громадянства і підозрюється у злочині, скоєному не на території Німеччини. Наскільки мені відомо, таких вироків німецькі суди ще не виносили».

DW: Якщо Дем´янюка дійсно засудять, чи варто очікувати багатьох інших процесів проти «колаборантів»?

Шрімм: «Багато вже не буде. Для цього вже надто пізно. Однак якщо суд вирішить, що німецьке правосуддя може розглядати такі справи, то це може стати підставою для низки подальших процесів».

«Не виключаю, що суд скаже: ви помилилися»

DW: Від українців подекуди чути нерозуміння, чому у Німеччині з таким розмахом, з такою увагою преси судять «українського вахмана», тоді як чимало провідних нацистів у Німеччині так і залишилися непокараними.

Шрімм: «Для нас національність не грає ролі. За німецькими законами, вбивство не має терміну давності. Приміром, я десять років тому передав до суду справу проти німця, який був вахманом у Майданеку. Його визнали винним у причетності до вбивства 17 тисяч людей і засудили до десяти років позбавлення волі. Коли до нашого відомства надійшли документи на Дем´янюка, ми побачили тут відповідний склад злочину. При цьому нам байдуже, що було у минулому. Головне, чи є склад злочину. Я до речі, не виключаю, що суд скаже нам, що ми помилялися».

DW: Керівник Центру Візенталя Єфраїм Зуров привітав суд над Дем´янюком. Водночас, він розкритикував німецьке правосуддя за те, що у минулі роки було притягнуто до відповідальності далеко не всіх відомих нацистських злочинців.

Шрімм: «Я розумію невдоволення пана Зурова, єврейських організацій. Але треба мати на увазі: одна справа зібрати інформацію про можливих злочинців, інша справа – довести склад злочину за всіма вимогами закону. Аби висувати обвинувачення, нам потрібні тверді докази. Нам потрібно бути впевненими, що підозрюваний дійсно вчинив злочин. Я розумію, що громадське об’єднання, в тому числі й очолюване паном Зуровим, має інші масштаби. Вони просто можуть сказати «він - злочинець».

Розмову провів Євген Тейзе.

Редактор: Леся Юрченко