Близько шести тисяч гривень вимагали у мешканця Донецька Олега К. за нелегальне оформлення документів на отримання з України соціальної допомоги при народженні дитини. До війни на Донбасі він вчасно отримував цю допомогу, яка виплачується протягом тривалого часу, на всіх своїх трьох дітей. Потім виплати припинили і пообіцяли поновити лише у випадку, якщо він переїде з родиною на підконтрольну Україні територію. Їхати Олегові нікуди і немає за що, та ще й, за його словами, небезпечно зі всією родиною виїжджати через блокпости. Тоді Олег вирішив скористатися послугами приватних фірм, які пропонували оформити йому необхідні документи. Очевидно, в обхід закону. Таких фірм у Донецьку за останній рік відкрилося безліч. Вони пропонують послугу оформлення документів, зняття з карток грошей за певний відсоток тощо.

"Вони казали, що оформлять мені реєстрацію в Маріуполі на фіктивну квартиру і картку в Ощадбанку, - розповідає DW Олег. - Від мого імені нібито мали подавати документи на соцдопомогу, тож мені не треба нікуди виїжджати. Гроші вони самі мали знімати і виплачувати мені. В рублях, звісно".

Гроші і необхідні довідки Олег здав ще наприкінці минулого року. Минуло майже чотири місці, але документів ще немає. Щоразу у приватній фірмі Олегу пояснюють, що Київ ускладнив умови отримання грошей переселенцями, тож треба зачекати.

Міністр не проти "пенсійного туризму"

Олег переконаний, що не дурить державу. Чоловік каже, що це вимушений крок, щоб отримати свої законні гроші. Маленька надія у нього з'явилася днями, коли з ідеєю поновити всі виплати та пенсії мешканцям непідконтрольних Україні територій виступили обидва нових міністри, у чиїй компетенції це питання. А саме міністр соціальної політики Андрій Рева та міністр з питань тимчасово окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб Вадим Черниш. На думку останнього, економічна блокада віддаляє людей від України.

За словами Андрія Реви, виплачувати соціальну допомогу потрібно щонайменше тому, що непідконтрольні території на Сході України офіційно не визнані окупованими, а отже, на громадян, які там мешкають, однаково поширюється Конституція і закони України.

"Навіть якщо ці люди живуть у Донецьку чи Луганську, які не мають статусу окупованих, і не можуть через технічні проблеми (внаслідок відсутності банків) отримувати соцдопомогу або пенсію, то ніхто не може їм заборонити виїхати в іншу частину України і там отримати гроші. Є закон про пенсійне забезпечення, в якому чітко зазначено, що пенсія виплачується незалежно від реєстрації місця проживання пенсіонера", - пояснює DW міністр соціальної політики Андрій Рева.

Уряд дав, уряд взяв

Іншими словами, в "пенсійному туризмі" міністр не вбачає нічого незаконного. Однак з цим не погоджується безпосередній керівник Реви - віце-прем’єр з соціальної політики Павло Розенко. Він визнає, що законних обмежень для виплат громадянам, які мешкають в окремих районах Донецької і Луганської областей, немає, проте посилається на нормативні акти уряду.

"Це справді не норми закону, але це чітко встановлено в нормативних актах Кабінету міністрів України, зокрема в постанові Кабміну за 2014 рік, - заперечує Павло Розенко у розмові з DW. - Повернення на окуповану територію є прямою підставою для втрати статусу вимушеного переселенця і припинення всіх соціальних виплат, зокрема й пенсійних".

Тобто віце-прем'єр посилається на нормативні акти, вищу юридичну силу щодо яких має закон України. Павло Розенко в розмові з DW це визнає, проте каже, що досі ніхто постанову Кабміну не оскаржив в судах, тому вона діє і законна.

Назад поїдеш - гроші втратиш

Не можна пов'язувати виплати пенсій і доплат при народженні дитини з обов'язковою наявністю статусу внутрішньо переміщеної особи (ВПО), відповідає міністр Рева. У законі немає ніякої зв'язки щодо цього. Найбільше, що має втратити людина, яка повернеться на територію так званої "ДНР" або "ЛНР", - це статус ВПО і соцдопомогу за цим статусом, але аж ніяк не пенсію й інші виплати, вважає міністр.

З цим погоджуються і громадські організації, які допомагають переселенцям. На їхню думку, уряд "прикривається" статусом переселенця, звинувачує людей у тому, що вони фіктивні переселенці, але при цьому припиняє їхні пенсійні виплати.

"Ці люди не з власної волі живуть у зоні конфлікту, - каже координаторка правового напрямку ініціативи "Схід SOS" Олександра Дворецька. - Держава їм платить менше 600 гривень, щоб винаймати житло на підконтрольній території Україні. Якщо держава не допомагає громадянам залишити окуповані території, то вона повинна допомагати їм жити в наявних умовах".

Від пенсії до тероризму

Віце-прем'єр Павло Розенко - невблаганний. Поновити виплати, на його думку, можна лише за двох умов: або за умови виїзду громадян з непідконтрольних територій, або за умови виконання Росією та терористами Мінських угод. Він переконаний, що 30 відсотків пенсійних виплат та соцдопомог осідають у кишенях посередників, фіктивних переселенців та злочинних угруповань, які привласнюють кошти. "Щороку держава на різні виплати переселенцям витрачає 30 мільярдів гривень. А отже, приблизно 10 мільярдів йдуть у тіньовий обіг і можуть бути використані у фінансуванні тероризму", - вважає Павло Розенко.

Таке трактування відверто дратує нового міністра соціальної політики Андрія Реви. "Давайте не будемо продавати ніж, тому що цей ніж можна використовувати не лише в кухні, а й зі злочинним наміром", - каже він. Міністр не розуміє, де гарантія того, що виплачуючи пенсію іншим громадянам або структурам на території України, гроші не потраплять до терористів?

На думку громадських організацій, уряд має і далі суворо перевіряти тих, хто фіктивно намагається отримати статус переселенця. Але при цьому не називати всіх спонсорами тероризму. "Але коли щодня десятки вантажних потягів вивозять сировину з непідконтрольної території, коли держава не припиняє економічне співробітництво з окупантами, виходить, що найбільша загроза для національної безпеки - це пенсіонер, який віддасть 10 відсотків комусь за зняття грошей з картки. Це просто смішно", - обурюється координаторка Олександра Дворецька.

Західні ж експерти вважають, що в умовах, коли держава не контролює певну територію, вона має право відмовитись від виплат. "Щонайменше, доки держава запровадить такий метод виплат, коли точно знатиме, що гроші доходять до конкретних осіб", - каже голова Німецького товариства досліджень Східної Європи Рупрехт Поленц.

Мовчазний конфлікт

Найдивніше в цій історії те, що ані віце-прем'єр, ані обидва міністри відкрито на конфлікт не йдуть. Павло Розенко, зокрема, в розмові з DW запевняв, що спілкувався з міністрами, і вони заявили, що журналісти їх не правильно зрозуміли.

Натомість сам міністр соціальної політики Андрій Рева впевнений, що віце-прем'єр-міністр не міг назвати так звані території "ДНР" та "ЛНР" окупованими і не міг припустити позбавлення тамтешніх громадян пенсій чи соцвиплат. Міністр запевняє, що соцвиплати продовжуватимуть надходити громадянам на непідконтрольній Україні території.

Віце-прем'єр натомість заперечує це і каже, що грошей не буде. Чия позиція врешті решт переможе - наразі незрозуміло.

Тим часом Олег у Донецьку сидить без соцдопомоги на дітей і активно моніторить новини в пошуках інформації про відновлення виплат. Він волів би обійтись без фіктивного оформлення документів, але альетрнативи поки що не бачить.