Благодійний фонд Dignitas працює в Україні з 2013 року і підтримує армію. Його представники - адепти технологій - регулярно закликають до інновацій у війську. Нині один з напрямків роботи фонду - навчання пілотів дронів-перехоплювачів, які можуть збивати російські "шахеди". Серед курсантів - і військові, і цивільні добровольці у складі добровольчих формувань територіальних громад (ДФТГ). DW поспілкувалася з очільницею Dignitas Любою Шипович, яка прийшла у волонтерство з ІТ, про ефективність дронів-перехоплювачів і технологічні перегони між Україною та Росією.

Deutsche Welle: Коли благодійний фонд Dignitas почав навчання пілотів дронів-перехоплювачів і чому виникла ця потреба?

Люба Шипович: Ми ніколи не робимо те, що вже покривається державою. Наші проєкти спрямовані на закриття прогалин. Тему протидії "шахедам" ми почали опрацьовувати наприкінці 2024 року, а вже з квітня 2025-го почалися постійні активні навчання військовослужбовців із перехоплення "шахедів". Зараз про це значно простіше говорити, бо всі розуміють актуальність. А коли в кінці минулого року ми застерігали, що кількість "шахедів" швидко зростатиме, на нас дивилися як на диваків, бо всі очікували занепаду російської економіки і перемир'я після перемоги Дональда Трампа на виборах у США. 

Влітку 2025 року ми також почали тренувати інструкторів навчальних центрів ЗСУ, щоб масштабувати навчання. Ми розуміємо, що як фонд ми не можемо підмінити всю підготовку в армії, тому дуже важливо передавати це саме інституціям - навчальним центрам ЗСУ.

Чому важливо навчати саме пілотів-перехоплювачів? Якою є роль пілотів?

З появою "шахедів" і ударних дронів на довгі дистанції змінився концепт протиповітряної оборони. Ще донедавна повітряні сили взагалі не розглядали дрони як цілі, за які вони відповідають. Бо повітряні сили - це стратегічний рівень: балістика, крилаті ракети, літаки-винищувачі, ударні літаки. А дрони - це був тактичний рівень, десь на полі бою.

Нині дрони типу "шахед" б'ють і по Покровську, і по Ужгороду. Межа між стратегічним і тактичним рівнем стерлася. Тому повітряні сили вимушено взялися за це. Цього року нарешті було створено вертикаль тактичного ППО в повітряних силах. До цього там навіть не існувало фахівців, які б займалися дронами.

По лінії бойового зіткнення ситуація інша: там давно є оператори, багато шкіл, у тому числі наші інструктори тренують інструкторів інших шкіл і навчальних центрів. Перевчитися з одного типу дрона на інший простіше, ніж навчатися з нуля. А от у тилових містах велика частка оборони - це мобільно-вогневі групи (МВГ), які стріляють кулеметами в небо, що втратило актуальність ще наприкінці 2023 року.

Читайте також: Дрони-перехоплювачі: ефективна відповідь російським "шахедам" і Ко.?

На вашу думку, застосування МВГ вже не актуальне?

МВГ не відіграють ключову роль. Є "шахеди", які рухаються низько вздовж річок, де кулемети можуть їх збивати. Але по відкритій території України "шахеди" піднялися на висоту понад три-чотири тисячі метрів, де кулемети до них не дістають, адже стріляють на максимум 800-900 метрів.

Коли працюють мобільно-вогневі групи, імовірність збити "шахед" доволі низька. І це далеко не основний засіб, яким перехоплюють "шахеди". А дрони-перехоплювачі зайняли свою досить важливу нішу. Це теж не "чарівна таблетка", вони не можуть знищити всі "шахеди", але забирають свою частку.

Для антишахедної боротьби потрібен комплексний підхід. Потрібно насамперед перехоплювати розвідувальні дрони, бо дуже часто за ними летять ударні. Наприклад, ударам по навчальних центрах, зокрема балістикою, передували розвідувальні дрони. Також варто звертати увагу на так звані розвідувальні "ударники" - ті ж "гербери", які часто йдуть без боєприпасів, але виявляють локацію систем ППО. А дрони-перехоплювачі - досить дешевий спосіб боротися з ворожими дронами.

Як можна оцінити ефективність "антишахедних" дронів-перехоплювачів на даний момент?

Це варіативно. Якщо ми говоримо про перехоплювачі літакового типу, то їхня ефективність може коливатися в межах 40-70%. Якщо говорити про FPV-перехоплювачі, то їхня результативність дуже залежить від майстерності пілота, адже робота з FPV на таких висотах і швидкостях потребує величезних вмінь оператора. Хороші команди можуть давати до 70% ефективності, менш навчені - 5-10%. Але, знову ж таки, навіть 10-20 FPV-дронів по "шахеду" - це все одно економічно вигідніше, ніж використання класичного конвенційного ППО.

Чого Україні бракує для того, щоб так зване "дронове ППО" стало масовим?

З одного боку, потрібне фінансування для виробників, які вже працюють і розвиваються. Часто компанії готові розробляти, але не мають коштів. Процес R&D (Research & Development - дослідження та розробки. - Ред.) - тривалий, із багатьма спробами та помилками. Гранти на такі розробки зараз можна отримати лише у Brave1 (урядова платформа для розвитку військових технологій в Україні. - Ред.), але вони невеликі, і цього недостатньо для всієї країни. Також необхідне фінансування закупівель та гарантії захисту для виробництв, адже ворог у першу чергу атакує саме їх.

Окрім виробництва, потрібна підготовка роботи з цими засобами та масштабування навчання. Наразі велика проблема - отримати дозволи на навчальні польоти, особливо в Київській області, де небо дуже зарегульоване.

Ще один важливий аспект - можливість бачити "шахеди". Потрібні радари. У світі небагато радарів тактичного рівня для "повільних цілей", якими вважаються "шахеди", адже вони повільніші за крилаті ракети. Великі радари не завжди налаштовані їх бачити.

До 2023 року тактичні радари майже нікого не цікавили на полі бою, але у дроновій війні набули актуальності. Після появи перших зенітних FPV для перехоплення ворожих "Орланів" і "Зал" в обігу з'явилося поняття тактичного радара.

Україна отримала ізраїльські радари RADA. Спочатку багато хто не розумів, для чого вони, але підрозділи, які зрозуміли їхню цінність для виявлення розвідувальних дронів, швидко забрали їх зі складів. Коли стало ясно, що для перехоплення "шахедів" FPV-дроном треба бачити ціль на радарі і знати, куди його надіслати, виявилося, що радари вже розібрали ті, хто працює на лінії фронту проти розвідувальних дронів. Але як забрати щось, що вже ефективно використовується в підрозділі?

Тобто зараз підрозділи, які займаються збиттям "шахедів", відчувають дефіцит радарів?

Їх у принципі не вистачає для території нашої країни. Радіус дії найдорожчих тактичних радарів - до 45 км, переважно 7-15 км. Щоб закрити територію України, потрібно дуже-дуже багато радарів, а їх стільки у світі просто не виробляють. Виробництво радарів інженерно складне. Навіть маючи технологію і гроші, його неможливо масштабувати швидко.

Тому ми ведемо переговори з європейськими партнерами про передачу технологій і запуск виробництва радарів тактичної дії. Але тут виникає конкуренція з країнами НАТО, які теж розуміють, що їм потрібні радари, бо російські "шахеди" вже долітають до них.

І, мені здається, це стратегія ворога - розпорошити допомогу, яка йшла Україні. Тепер країни НАТО, зокрема, балтійські, розуміють, що їм треба озброюватися самим. Країни Балтії проявляють великий інтерес до підготовки інструкторів, запрошують наших інструкторів. Ми відмовляємо, бо маємо зосередитися на підготовці власних військових і цивільних, які теж можуть долучитися до оборони.

Читайте також: Як балтійські стартапи можуть допомогти НАТО збивати російські дрони

Наскільки дрони-перехоплювачі актуальні для Європи та країн Заходу загалом?

Боротися проти умовно дешевих "шахедів" конвенційною зброєю занадто дорого. Вартість перехоплення дронів винищувачами F-35 над Польщею - просто не співмірна. Якщо хвилі "шахедів" полетять на країни Європи, вони просто не зможуть з ними впоратися класичною ППО. Дрони-перехоплювачі в даному випадку - це дешевий і досить ефективний спосіб. Це, фактично, керований боєприпас.

Ваш прогноз - як надалі змінюватимуться атаки "шахедів"?

Ми бачимо, що будь-яка успішна технологія у ворога дуже швидко масштабується. Уже трапляються випадки, коли "шахеди" працюють на віддаленому управлінні, полюючи за конкретним потягом чи вантажівкою. Ця технологія розвиватиметься: дрони не просто летітимуть за координатами, а зможуть стежити за рухомими цілями й керуватимуться з Росії в режимі реального часу.

Ще одна тенденція - "дрони-матки", які ми вже бачимо у прифронтових містах, коли великий дрон доставляє FPV-дрони, які потім атакують конкретні машини чи людей. Я думаю, це нас очікує і в більш віддалених містах. Тобто полювання FPV-дронами в Києві може бути цілком реальним.

Читайте також: ООН: FPV-дрони РФ спричиняють значне число жертв серед цивільних в Україні

Ми бачили, як КАБ (керована авіабомба. - Ред.) долетів до Полтавщини (20 жовтня 2025 року. - Ред.) Це бомба, яку раніше вважали зброєю лише для лінії бойового зіткнення. Тепер КАБ, запущений із території Білорусі, може реально долетіти до Києва. Росія вміє масштабувати технології - це авторитарна держава, яка спрямовує ресурси на війну. Особливо коли немає успіхів на тактичному рівні, вони переходять до терору, атакують менш захищені тилові міста.

Нам потрібно думати не лише про захист, а й про наступальну зброю. Для того щоб КАБів, "шахедів" та FPV-дронів було менше, треба знищувати місця запуску, навчальні центри, виробництва. Якщо у 2023-му - на початку 2024-го ми були попереду в технологіях, а росіяни думали про протидію, то зараз, на жаль, росіяни нас обігнали.

Треба працювати над протидією, стратегічними ударами і водночас шукати рішення, яких ще не існує: рої дронів, оптична навігація, автономне керування зі штучним інтелектом. Ми недооцінили ворога - насмішки над росіянами у 2022 році були "теплою ванною", яка нас розслабила. Інженерна наука в Росії розвинена, а союз із Китаєм дає виробничі потужності й фінансову підтримку. Ворог технологічно сильний, тому нам треба не лише захищатися, а й створювати нові "game changers" (рішення, що змінюють правила гри. - Ред.) і на полі бою, і на стратегічному рівні.