Deutsche Welle: Пане Брюкнер, чому Ви вважаєте необґрунтованою стурбованість у Німеччині з приводу того, що ринок праці став доступнішим для румунів і болгарів?

Герберт Брюкнер: Йдеться не про те, що збільшуються можливості для отримання соціальної допомоги. Тут узагалі нічого не зміниться. Ідеться про нові можливості для працевлаштування. Досі румуни та болгари могли працювати в Німеччині тільки на сезонних роботах або тоді, якщо здобували тут освіту. Тепер ринок праці відкритий для всіх. За нашими оцінками, до Німеччини з Румунії та Болгарії прибудуть від 100 до 180 тисяч осіб. Переважна більшість працюватимуть, платитимуть податки і внески - пенсійні, до лікарняних кас, страхувальні та інші. Це вигідно для економіки. Держбюджет отримає чистий прибуток, який буде значно більшим за частку, що витрачається на виплату соціальної допомоги, зокрема допомоги для безробітних.

У яких нових сферах зможуть працювати мігранти?

Нині мігранти з Болгарії та Румунії виконують переважно сезонні роботи у сфері сільського господарства, готельному та ресторанному бізнесі. Значна частина працює у сфері охорони здоров´я та медичного догляду. Я думаю, що в сільському господарстві частка зайнятих зменшиться, але зросте в інших сферах. Стрімко зросте кількість працівників на будівництві, в інших сферах обслуговування та промисловості.

У яких умовах нині живуть болгари та румуни в Німеччині?

Понад 20 відсотків румунів та болгар, які мешкають у Німеччині, мають вищу освіту. 18 відсотків здобувають середню спеціальну або вищу освіту. Тобто існує сегмент, який дуже добре кваліфікований або кваліфікується і має шанси знайти хорошу роботу.

Понад 40 відсотків працівників не мають дипломів і виконують переважно сезонні роботи. Ще близько 35 відсотків здобули середню спеціальну освіту і працюють у сфері догляду та суміжних сферах. Тобто узагальнювати тут не варто. Переважна частина болгар та румунів, які працюють у Німеччині, сплачують податки і є звичайними заробітчанами. Після відкриття ринку праці до Німеччини прибудуть і "втікачі від бідності", але переважна частина мігрантів працюватиме.

Наскільки велика небезпека, що до Німеччини линутимуть "утікачі від бідності", які хочуть отримувати соціальну допомогу, а не працювати?

Допомогу для безробітних у Німеччині отримують 10 відсотків болгар та румунів. Це значно менше, ніж у середньому серед іноземців - понад 16 відсотків. Серед німців допомогу для безробітних отримують 7,5 відсотка. Я не вважаю, що ці цифри суттєво зростуть. Навпаки: завдяки новим можливостям отримати роботу частка безробітних може знизитися. Але, звісно, завжди існує певна частина, яка не працює та отримує допомогу. Такі концентруються в певних містах - Берліні, Дуйсбурзі, Дортмунді. Оффенбах та Кельн теж мають проблеми. Там ситуація зовсім інша, ніж у середньому в Німеччині.

За Вашими даними, соціальну допомогу в Німеччині отримують лише десять відсотків болгар та румунів. Чи є вони типовими мігрантами?

Болгари та румуни досі мали обмежені можливості для працевлаштування. Відповідно й можливостей стати безробітними в них було менше. Адже безробітним може стати тільки той, хто мав роботу. Існує частка населення, яка не працює, але й не отримує соціальну допомогу, жебракує або виконує "чорну роботу". Серед болгар та румунів таких близько третини. Однак це не дуже багато, бо такі є й серед німецьких громадян та інших груп іноземців. Але в названих містах та Берліні частка таких людей становить від 65 до понад 70 відсотків.

Політики з партії "Християнсько-соціальний союз" (ХСС) вважають, що мігранти, які обманом отримують соціальну допомогу, повинні покидати країну. Чи правильно це?

Досі ми мали небагато випадків, коли обман дійсно можна було довести. Напевно, близько сотні. Це зовсім не масове явище, а радше рідкісні випадки. Їх можна також спостерігати, коли деякі болгари та румуни приїздять до Німеччини, щоб зареєструватися нібито як приватні підприємці та отримувати збільшену державну допомогу. Таких у Німеччині близько двох тисяч, тобто не надто багато.

Не відповідає дійсності й те, що, як часто говорять, величезна кількість сімей отримують допомогу для дітей. Загалом її отримують 8,8 відсотка сімей. Серед німецького населення їх 11 відсотків, серед іноземного - 15 відсотків. За нашими даними, нині не існує жодних доказів, що приїзд болгар та румунів призведе до значного зловживання соціальними виплатами в Німеччині.

Герберт Брюкнер - дослідник міграції з Інституту ринку праці та професійних досліджень. Він брав участь у підготовці звіту про ситуацію з міграцією з Болгарії та Румунії, опублікованого Інститутом 23 грудня 2013 року.