Європа має усвідомити ціну загрози поразки України - експерт
Дмитро Каневський
14 грудня 2023 р.
Понад 20 європейських експертів написали відкритий лист, у якому застерігають: військова поразка України означатиме нову еру незахищеності в Європі. Інтерв'ю DW з одним із підписантів листа Бенджаміном Таллісом.
Реклама
"Лунають тривожні дзвони. Українські війська борються на фронті, не маючи достатнього озброєння для того, щоби вести тривалу війну на виснаження. І водночас Росія нарощує виробництво зброї; Європа не виконує свої обіцянки щодо постачання боєприпасів для ЗСУ; а зі США з огляду на майбутні вибори чути погрози про припинення військової допомоги".
Так починається відкритий лист до європейських громадян та державних лідерів, підпис під яким поставили понад 20 експертів із провідних аналітичних центрів Європи.
У своєму зверненні підписанти наголошують на невідкладній потребі скоординованої мобілізації промисловості для постачання більшої кількості зброї та боєприпасів Україні та для того, щоби перевершити російські темпи виробництва.
Відмова ж від рішучої підтримки України, зазначається далі, загрожує Європі "вразливістю" та "перманентним станом небезпеки". "Сила Росії значною мірою ґрунтується на нашій нерішучості", - твердять автори листа і вказують, що в Європі настав "демосфенівський момент" - це відсилання до знаменитого древньогрецького оратора Демосфена, який зміг силою слова й ораторським талантом мобілізувати афінян.
DW поспілкувалася з одним із підписантів цього листа, старшим аналітиком Німецького товариства зовнішньої політики (DGAP) у Берліні Бенджаміном Таллісом (Benjamin Tallis).
DW: Пане Талліс, що спонукало вас і ваших колег-аналітиків із різних країн Європи виступити з цим зверненням і в чому терміновістьмоменту?
Бенджамін Талліс: Мета цього листа - пробудити людей і політиків перед небезпекою, яка стоїть на нашому порозі і яку, гадаю, вони не бачать. Адже встановилося певне самозаспокоєння щодо того, що відбувається в Україні, що є прямою загрозою для наших демократій у Європі та світі.
І ось чому ми не впоралися з необхідністю донести до людей цю терміновість і усвідомити те, що для того, щоби захиститися від цієї загрози, ми повинні забезпечити Україну всім тим, що їй потрібно для перемоги, а не просто достатнім для того, щоби не зазнати поразки.
Отже, має бути більше зброї, послідовніша підтримка, більше боєприпасів, щоби Росія зазнала поразки в Україні, щоби утримати її від нападу на демократії в Європі.
Тобто ви вважаєте реальнимнапад Росії на інші європейські країни за такого сценарію?
Так, цілком, адже у (президента РФ. - Ред.) Володимира Путіна не було би причин зупинятися. Гадаю, він дуже чітко висловив свої амбіції, спираючись на російські традиції ще від Катерини Великої та інших, мовляв: "Я не знаю іншого способу захистити свої кордони, крім як розширити їх". І Путін, і його уряд чітко висловлювалися про свої амбіції щодо країн Балтії та інших держав.
Ба більше, ми 15 років спостерігаємо гібридну війну проти Заходу, активні заходи дестабілізації у країнах Європи, прямі спроби підірвати наші демократії.
Справа в тому, що якщо Росія переможе в Україні, це буде ознакою того, що ми не відстояли такий міжнародний порядок, на який претендуємо. І тому це справжня ознака слабкості. Тоді як для того, щоб стримування спрацювало, потрібно проявити рішучість. Рішучість має бути переконливою. І щоби її підкріпити, потрібна зброя. Потрібно мати жорстку силу та готовність її використати, щоби протистояти загрозам, коли вони з'являються. І це те, чого ми зараз ризикуємо не зробити в Україні.
Що ж, критики на це вам можуть заперечити, що рішучості бракує й вашому листу: наприклад, як щодо того, щоби, як закликають деякі військові оглядачі,зняти обмеження на можливості України вражати цілі глибоко всередині території Росії?
Повністю погоджуюся. І наш лист - це ще один крок у цьому напрямку, необхідний крок для створення подібного політичного капіталу та громадської підтримки задля подальших кроків уперед. Нам потрібно перемогти зараз. Зокрема, міністр оборони Німеччини Борис Пісторіус (Boris Pistorius) визнав, що Україні потрібен потенціал для удару по Росії, для того, щоб завдати удару по її матеріально-технічному забезпеченню, від якого залежить її воєнна кампанія в Україні.
Але зараз ми бачимо, що Україна нарощує власний оперативний ударний потенціал. У самій Україні розробляються ракети, здатні вражати цілі в Росії. І тому, наприклад, австралійський військовий експерт Мік Раян каже, що якщо Захід надає Україні ракети для удару по російських силах в Україні, то сама Україна може використовувати власні ракети для удару по Росії. І це, схоже, вирішить проблему, яку мають на Заході, пов'язану з використанням їхніх ракет для удару по Росії.
Але в цілому я погоджуюся з цією думкою і вважаю, що не повинно бути обмежень на використання цих ракет, адже Україна використовує їх для захисту від імперської агресії, а статут ООН дозволяє будь-якій країні підтримати в цьому іншу країну, яка зазнала нападу.
Яку зброю Україна отримує від Заходу
Україна вперше отримає від Німеччини гелікоптери Sea King Mk41. Західні країни вже надали Києву військову допомогу на мільярди доларів - від танків Leopard до ракет ATACMS. Про деякі види західної зброї - галерея DW.
Фото: Wolfgang Minich/picture alliance
Черговий літак із військовою допомогою Україні
Від початку вторгнення Росії в Україну постачання озброєнь Києву здійснили вже понад два десятки держав - від Австралії до США. І йдеться не тільки про амуніцію, стрілецьку та нелетальну зброю, а й про важкі системи та бронетехніку. DW - про деякі з них.
Фото: Kacper Pempel/REUTERS
Гелікоптери Sea King Mk41
ЗСУ вперше отримають від Німеччини шість багатоцільових гелікоптерів Sea King Mk41, необхідне оснащення і запасні частини до них, повідомило міноборони ФРН. Українські військові пройдуть відповідний курс навчання.
Фото: Wolfgang Minich/picture alliance
Далекобійні ракети ATACMS
ATACMS - це оперативно-тактичний балістичний ракетний комплекс виробництва американської компанії Lockheed Martin. Ці ракети можуть нести як унітарні боєголовки, так і касетні елементи ураження. ATACMS здатні вражати цілі на відстані до 300 км. Як повідомляється, Київ отримав базову версію ATACMS - MGM-140A ATACMS Block 1 (M39), яка здатна уражати цілі в діапазоні від 25 до 165 кілометрів.
Фото: U.S. Army/Avalon/Photoshot/picture alliance
Бойовий танк Leopard 2A6
Німецький Leopard 2A6 оснащений 120-мм гладкоствольною гарматою, двома кулеметами, один з них працює в парі з гарматою, другий розрахований на враження цілей у повітрі. На танку можна встановити ПТРК. Екіпаж - чотири особи. Вага з повним боєкомплектом становить понад 60 тонн, швидкість - до 72 км/год, потужність - 12-циліндровий дизельний двигун - 1500 к.с., бак - 1160 літрів.
Фото: Martin Meissner/AP Photo/picture alliance
Бойова машина піхоти Marder
БМП Marder Україна отримує від Німеччини. Місткість БМП - 10 осіб. Озброєння - швидкострільна автоматична 20-мм гармата й спарений з нею кулемет калібру 7,62 мм. На башті можуть встановлюватися ПТРК Milan та гранатомети. Для захисту бійців від зброї масового ураження БМП оснащена вентиляційною системою. БМП здатна долати водні перешкоди завглибшки до двох мерів.
Фото: BeckerBredel/IMAGO
БМП М2 Bradley
M2 Bradley - головна американська БМП. Вона поєднує хороший захист, потужне озброєння й дуже хорошу систему спостереження й керування вогнем, яка включає режим зі швидкого пошуку й ураження цілей командиром. Завдяки цій системі та далекобійному протитанковому ракетному комплексу TOW ця БМП вважається дуже серйозним протитанковим засобом. Перша партія відправлена в Україну в січні 2023 року.
Фото: Baderkhan Ahmad/AP Photo/picture alliance
Зенітна самохідна установка Gepard
Перші німецькі зенітні самохідні артилерійські установки Gepard прибули до України ще в серпні 2022 року. САУ Gepard здатна вражати цілі, що летять на висоті до трьох кілометрів, на дистанції до чотирьох кілометрів. Комплекс має дві швидкісні гармати Oerlicon KDA калібру 35 мм швейцарського виробництва й два радари, які розпізнають ціль на відстані 15 кілометрів.
Фото: Thomas Imo/photothek/IMAGO
Бойовий танк Challenger 2
Танки Challenger 2, що їх Україна отримала від Великобританії, оснащено 120-мм нарізною гарматою, боєкомплектом - 52 снаряди. Дальність стрільби - до дев'яти кілометрів. На танку встановлено два кулемети. Challenger 2 - один з найважчих танків з вагою до 75 тонн. До корми підвішуються баки зі запасним пальним. На танку встановлені дизельні двигуни потужністю 1200 к.с., запас пробігу - 450 км.
Фото: Tomasz Waszczuk/PAP/epa/dpa/picture alliance
Зенітно-ракетний комплекс IRIS-T SLM
Перший комплекс IRIS-T SLM Німеччина передала Україні в жовтні 2022 року. Три будуть надійдуть у 2023 році. Це одна з найсучасніших систем ППО. Її можна використовувати для захисту від крилатих ракет, безпілотників, літаків і гвинтокрилів, що перебувають на висоті до 20 км й на відстані до 40 км. Бундесвер поки що не має на озброєнні цієї системи ППО. IRIS-T SLM коштує близько 145 мільйонів євро.
Фото: Diehl Defence
Головний бойовий танк США M1A2 Abrams
Танки Abrams, що їх Україна отримала від США, оснащені гладкоствольною 120-мм гарматою, двома 7,62-мм кулеметами та 12,7-мм кулеметом. На бортах башти встановлені гранатомети. Танк оснащено газотурбінним двигуном потужністю 1500 к.с.. Швидкість - 72 км/год по асфальту й 48 км по бездоріжжю. Обсяг баку для пального - майже дві тонни.
Фото: Daniel Karmann/dpa/picture alliance
Буксирована гаубиця М777
Розроблену у Великобританії гаубицю калібру 155 міліметрів було взято на озброєння у 2005 році, а її перше бойове застосування відбулося у війні в Афганістані. Може стріляти керованими снарядами, ефективна дальність стрільби сягає 40 кілометрів. В інтенсивному режимі може зробити до п'яти пострілів за хвилину. Вперше про постачання М777 Україні було оголошено в квітні 2022 року.
Фото: U.S. Air Force/ZUMAPRESS/picture alliance
Танки Т-72
Наймасовіший танк другого покоління було взято на озброєння в Радянському Союзі у 1973 році. Лише в СРСР та Росії було вироблено понад 30 тисяч цих танків. Різні їхні модифікації випускалися у Югославії, Польщі, Чехословаччині, Індії. Досі використовується арміями чотирьох десятків держав. Від початку війни Україна отримала від Польщі, Словенії та Чехії кілька сотень танків Т-72.
Фото: Jaroslav Ozana/CTK/dpa/picture alliance
Реактивна система залпового вогню БМ-21
Взята на озброєння в СРСР у 1963 році й використовується досі. Залп - 40 снарядів, найбільша дальність стрільби - 42 кілометри. РСЗВ стоїть на озброєнні кількох десятків країн Європи, Азії, Африки та Латинської Америки. У квітні 2022 року стало відомо про те, що Польща передала Україні 20 таких систем.
Фото: Serhii Nuzhnenko/REUTERS
Зенітно-ракетний комплекс С-300
Поставлений на бойове чергування в СРСР 1979 року зенітно-ракетний комплекс (ЗРК) С-300 здатний вражати балістичні та аеродинамічні цілі на різних висотах та на дальності до 200 кілометрів. Призначений для захисту великих промислових та адміністративних об'єктів, військових баз та пунктів управління. У квітні 2022 року про постачання С-300 Україні заявила Словаччина.
Фото: picture alliance/Russian Look/V. Savitsky
Самонавідні ракети класу "повітря-земля" Brimstone
Розроблені для британських ВПС високотехнологічні ракети Brimstone було взято на озброєння у 2005 році. Активна радіолокаційна головка самонаведення дозволяє з великою точністю вражати цілі, що рухаються, а тандемний принцип устрою бойової частини ефективний проти сучасних типів броні. На фото - британський літак Eurofighter Typhoon із ракетами Brimstone.
Фото: picture-alliance/Photoshot
Самохідна артилерійська установка PzH 2000
Німецька самохідна артилерійська установка (САУ) PzH 2000 є однією з найсучасніших САУ у світі, що поєднує в собі живучість, мобільність і високу скорострільність. У боєкомплекті 60 снарядів. Дальність вогню - до 50 кілометрів.
Фото: Philipp Schulze/picture alliance
Реактивна система залпового вогню RM-70 Vampire
Модернізований варіант чехословацької версії радянської реактивної системи залпового вогню "Град". Може також використовуватися для дистанційного мінування місцевості. Забезпечена броньованою кабіною для захисту екіпажу та цифровою системою керування вогнем, що дає змогу зменшити час від виявлення цілі до її знищення. Понад 20 таких установок Чехія передала Україні в середині квітня 2022 року.
Фото: Jaap Arriens/NurPhoto/picture alliance
Самохідна артилерійська установка CAESAR
Самохідна артилерійська установка (САУ) CAESAR розроблена французькою компанією GIAT Industries. САУ CAESAR представляє собою 155-мм гармату-гаубицю, встановлену на вантажівці. Дальність вогню - до 42 км. САУ CAESAR здатна використовувати всі типи 155-мм снарядів НАТО. Самохідні артилерійські установки CAESAR застосовуються в Україні для відбиття російської агресії з весни 2022 року.
Фото: Sameer al-Doumy/AFP/Getty Images
Буксирована гаубиця FH70
Спільний проект ФРН, Великобританії та Італії. У порівнянні з М777 FH70 - застаріла артилерійська система, але завдяки автоматизованому завантаженню снарядів може робити постріли що 10 секунд. Максимальна ефективна дальність вогню близько 30 кілометрів. Досі перебуває на озброєнні армій Великобританії, Італії, ФРН та інших країн. Про передачу FH70 Україні оголосила Італія.
Фото: Morio Taga/dpa/picture alliance
Бойові безпілотники Switchblade
Узятий на озброєння у 2012 році баражувальний тактичний боєприпас Switchblade призначений для знищення живої сили та броньованих цілей. США обіцяли передати Україні понад 700 таких дронів. У травні 2022 року з'явилися перші свідчення використання Switchblade українськими військовими. Крім того, стало відомо про готовність США передати Києву 120 нових тактичних безпілотників Phoenix Ghost.
Фото: AeroVironment/abaca/picture alliance
Реактивна система залпового вогню HIMARS
Універсальна артилерійська система на базі автомобіля. Може використовувати шість реактивних снарядів або одну оперативно-тактичну балістичну ракету ATACMS. Також може застосовуватися для запуску зенітних ракет. Використовувалася США в Афганістані та Сирії. Про початок постачання HIMARS в Україну США оголосили в квітні 2022 року.
Фото: Getty Images/J. Pix
Далекобійна ракета Storm Shadow
Storm Shadow - високоточна крилата ракета великої дальності повітряного базування спільної британсько-французької розробки компанії MBDA. Дальність ураження - приблизно 250 км. Ракета здатна нести боєприпас вагою у приблизно 450 кілограмів. Storm Shadow вважають особливо ефективними проти бункерів і логістики. За словами експертів, під Storm Shadow в Україні переобладнали винищувачі МіГ-29.
Фото: Guillaume Souvant/AFP
22 фото1 | 22
Останнімитижнями, у тому числі й через ситуацію невизначеності у Конгресі США,багато уваги прикуто до економічно-фінансового питання підтримки України. У листі ж ви наголошуєте, що Європа має достатні економічні ресурси, аби протистояти Росії. Чи це так?
Багато людей на Заході зараз не розуміють, що підтримка перемоги України є і неймовірно вигідною для нас. Це обходиться нам надзвичайно дешево, беручи до уваги суму від ВВП, яку ми фактично витрачаємо, щоби потенційно перемогти одного з наших найбільших суперників, найбільших ворогів у світі.
Якщо ж нам доведеться робити це на нашій власній території, це обійдеться значно дорожче з точки зору людських життів і з точки зору грошей, які нам потрібно буде витратити на оборону.
Тому в Німеччині, наприклад, ми спостерігаємо величезну боротьбу за 2 відсотки ВВП (витрат на потребу оборони. - Ред.), які зараз, навіть зараз, гарантовано лише на наступні два роки. Крім того, немає впевненості, що цього буде достатньо.
Якщо Росія отримає заохочення, а не стримання та поразку в Україні, нам потрібно буде думати про рівні витрат часів "холодної війни" на оборону. А це від 3 до 3,5 відсотка ВВП. Думаю, це десь 120 мільярдів євро на рік.
І це не враховує виплату військових пенсій, на що зараз іде частина грошей. Ідеться про створення можливостей, необхідних для стримування Росії. І ця серйозна дискусія навіть ще й не починалася, адже люди не усвідомлюють загрози.
Нам потрібно підтримувати Україну з моральних причин, але також і тому, що це у наших інтересах.
У листі ви попереджаєте про загрозу "повернення в Європу 1930-х років".У чому саме ви бачите зараз ризик повторення цього темного періоду історії?
Історія не стільки повторюється, скільки римується. Те, що ми зараз бачимо в нашому підході до путінської Росії, - це неспроможність засвоїти уроки з того, як ми умиротворювали гітлерівську Німеччину. Це була фашистська держава з імперськими амбіціями, яка потім вторглася на території Саару та Рейнської області, згодом у північну Чехословаччину. А після "аншлюсу" Австрії продовжила сіяти хаос і спустошувати всю Європу, здійснюючи також геноцид.
Ми могли зупинити це раніше. У 1936 році союзники мали значно більші збройні сили, ніж нацисти. В околицях Рейнської області було зосереджено 600 тисяч військових проти 300 тисяч. І це був провал у тому, щоби зупинити там Гітлера. Так його заохотили продовжувати, стимулювали піти й захопити більше території, убити мільйони людей, сіючи руйнування по всьому континенту. Це той урок, з якого ми зараз, здається, не вчимося. І саме тому Путіна потрібно перемогти в Україні, щоб стримати його від нападу деінде ще.