Лідер фракції соціал-демократів у Бундестазі Рольф Мютценіх - про причини вагань Берліну в постачанні зброї Україні, її побажаннях та про те, що його найбільше вразило під час візиту до Києва.
Лідер СДПН Клінґбайль (перший ліворуч) та глава піртійної фракції в Бундестазі Мютценіх (третій ліворуч) у КиєвіФото: Fion Große/SPD/picture alliance/dpa
Реклама
Лідер фракції соціал-демократів у Бундестазі Рольф Мютценіх (Rolf Mützenich) та співголова Соціал-демократичної партії Німеччини (СДПН) Ларс Клінґбайль (Lars Klingbeil) 6 березня відвідали Київ, де провели переговори з представниками українського уряду та Верховної Ради. В інтерв'ю DW Рольф Мютценіх розповів про те, чим пояснюються вагання Німеччини в постачанні зброї Києву, які побажання висловили українські партнери і що найбільше вразило його в Україні.
DW: Пане Мютценіх, у минулому ви були об'єктом різкої критики з боку України. Якось вас назвали людиною, яка поширює російський наратив. Наскільки складними були переговори?
Рольф Мютценіх: Вони зовсім не були складними, тому що критику, про яку йшлося, - і це мені стало ясно дуже швидко - розділяли тут далеко не всі. Я також розумію особливі виклики, але я зустрівся з дуже добре поінформованими людьми, які були раді, що існує не лише контакт із європейськими урядами, а й з партіями та парламентськими фракціями. Тому ми й приїхали сюди.
Проте ви завжди були дуже обережні, особливо коли йшлося про військову підтримку України. Зрештою, зазвичай буває так, що Німеччина все ж таки постачає те озброєння, яке на самому початку вона відмовлялася постачати. Наскільки шкодить це постійне затягування?
Рольф МютценіхФото: Mathias Bölinger/DW
Ми не затягуємо, ми консультуємось із партнерами. Це також вимагає часу, і, звичайно, ми повинні щоразу переконатися в тому, що ми можемо здійснити постачання, не ставлячи під питання нашу власну безпеку чи безпеку Європи. Це надзвичайно важливі дискусії. Вони також зрозумілі й для наших співрозмовників, і коли мене звинувачують у тому, що я хочу залучити весь спектр міжнародної політики, я вважаю це не звинуваченням, а швидше підтвердженням того, що це добре. У Києві я також ще раз переконався в тому, що багато внутрішньополітичних дискусій, з якими ми в Німеччині змушені миритися, тут ведуться не так, а весь спектр підтримки - починаючи з гуманітарної допомоги, економічної підтримки, фінансової підтримки, але й підтримки в галузі збройних технологій - тут дуже цінується.
Це був ваш перший візит до Києва з початку війни. З чим ви повертаєтеся до Німеччини? Які побажання вам висловили?
Зокрема, щоб ми продовжували обмінюватися ідеями, щоб ми врахували те, що необхідно Україні - і це стосується не лише систем озброєння. Йдеться і про те, щоб внутрішньо переміщені особи, які перебувають в Україні, також були охоплені гуманітарною допомогою, що потрібна фінансова підтримка. Щоб ми також врахували, що президент Зеленський зробив багато дипломатичних пропозицій. Іншими словами, дуже широкий спектр тем, які обговорювалися тут і які я врахую, повернувшись до Німеччини.
Чи було щось в Україні, що вас особливо здивувало?
Мене здивувала велика вдячність. Але я вважаю її цілком доречною, оскільки Німеччина - одна з тих країн, які активно допомагають. І, до речі, коли ми ухвалюємо рішення, ми потім їх також виконуємо на відміну від урядів деяких інших держав, які часто зловживають цією дискусією у своїх внутрішньополітичних цілях. І я вірю, що за цим також дуже уважно стежать, і що Німеччина потім також дотримується свого слова.
Військові ЗСУ навчаються управляти Leopard
00:28
This browser does not support the video element.
Західні танки для ЗСУ - переваги і особливості
Американські танки Abrams, німецькі Leopard, британські Challenger 2, французькі Leclerc та AMX-10 RC, а також БМП Bradley M2 і Marder - у фотогалереї DW.
Abrams M1 - названий на честь генерала Крейтона Абрамса
Цей танк назвали на честь американського генерала Крейтона Абрамса. Починаючи з моделі M1A1, на ньому встановлюється 120-міліметрова гладкоствольна гармата. Танк має комп'ютерну систему керування вогнем з лазерним далекоміром. Екіпаж танка - четверо військових. Вашингтон вирішив поставити Києву 31 танк "Абрамс". Перші танки надійшли в Україну у вересні 2023 року.
Фото: piemags/IMAGO
Abrams M1 - прожерливий, але невибагливий
Танк "Абрамс", в залежності від моделі, важить до 74 тонн, його оснащено двигуном з газовою турбіною потужністю 1500 к.с., й він розвиває максимальну швидкість до 68 км/год. Цей танк споживає набагато більше пального, ніж його європейські аналоги, але зате може використовувати різні його види - бензин, дизель, паливо для реактивних двигунів.
Фото: piemags/IMAGO
"Леопард" - найкращий основний бойовий танк у світі
Експерти вважають "Леопард" найкращим основним бойовим танком у світі у своєму поколінні. Бундесвер називає його "хижаком на гусеницях" і використовує з 1979 року у різних модифікаціях. Одну з них - Leopard 2A6 - отримає невдовзі від ФРН Україна. Німеччина поставить Києву 14 таких танків.
Фото: Moritz Frankenberg/dpa/picture-alliance
"Леопард" - грізна зброя на полі бою
"Леопард" оснащено 120-міліметровою гладкоствольною гарматою, максимальна бойова дальність стрільби - 5000 метрів. Вага танка - понад 62 тонни, його оснащено дизельним двигуном потужністю 1500 кінських сил (к.с.). Він має запас ходу 450 кілометрів і може розганятися до 70 км/год. Екіпаж "Леопарда" - чотири військових.
Фото: Peter Steffen/dpa/picture alliance
Challenger 2 - вражає цілі на відстані до 8 кілометрів
Challenger 2 є основним бойовим танком британської армії. Його оснащено 120-міліметровою нарізною гарматою, що не є характерним для сучасних танків, які зазвичай мають гладкоствольні гармати. Але така гармата має й свою перевагу, адже дозволяє стріляти унікальними бронебійно-фугасними снарядами HESH (High Explosive Squash Head), що здатні вражати цілі на відстані до 8 кілометрів.
Фото: LCpl Spencer/Ministry of Defence/Crown/PA/picture alliance
Параметри броні "Челленджера" засекречено
"Челленджер" важить 65 тонн (з додатковим захистом - 75 тонн), оснащений дизельним двигуном потужністю 1200 к.с. і здатен розганятися до 60 км/год. Екіпаж "Челленджера" - чотири людини. Танк має потужну броню, точні параметри якої засекречено. Уряд Великобританії надасть Україні 14 таких танків.
Фото: Ben Birchall/PA/picture alliance
Leclerc - високотехнологічний французький танк
Французький танк "Леклерк", названий на честь французького генерала Філіпа Леклерка де Отклока, вважається одним з найскладніших і найтехнологічніших танків у світі. Основною зброєю Leclerc є 120-міліметрова гладкоствольна гармата з автоматичним заряджанням зі швидкістю 12 снарядів на хвилину. Завдяки автоматичному заряджанню "Леклерки" мають екіпаж з трьох осіб.
Фото: Nicolas Gouhier/abaca/picture alliance
Leclerc - один з найдорожчих, але вартує своїх грошей
Двигун потужністю 1500 к.с. здатен розганяти 57-тонний танк до максимальної швидкості 71 км/год. Через велику кількість сучасної електроніки Leclerc є одним з найдорожчих танків у світі. Франція поки що не погодила постачання цих танків Україні, однак не виключає цього. Після рішення ФРН і США постачати танки ця вірогідність зростає.
Фото: Vadim Ghirda/AP/dpa/picture alliance
БМП Marder - надзвичайно ефективні у взаємодії з "Леопардами"
Від ФРН Україна отримує й БМП Marder. Вони у взаємодії з танками "Леопард" досягають найвищої оперативної цінності, адже обидві машини розробили та спроєктували для спільної роботи на полі бою. "Мардер" може вмістити у собі 6-7 бійців. Він оснащений 20-мм автоматичною гарматою, а також (опціонально) керованими ракетами типу Milan проти наземних і повітряних цілей.
Фото: Philipp Schulze/dpa/picture alliance
БМП Bradley - вміщує до 10 військових
БМП Bradley M2, які Україна отримає від США, розрахована на підрозділ піхоти з дев'ятьох-десятьох військових. Машина озброєна 25-мм автоматичною гарматою і кулеметом, а також кількома бронебійними керованими ракетами. Bradley M2 може переміщатися водою на глибині до 1,20 метра, рухатися зі швидкістю до 65 кілометрів на годину та має запас ходу близько 400 кілометрів.
Фото: US Army/ZUMA Wire/IMAGO
AMX-10 RC - дуже швидкий і добре озброєний
Французький колісний танк AMX-10 RC є повнопривідним розвідувальним танком з відносно великою 105-мм гарматою. Оскільки цю машину використовують в основному для бойової розвідки, такий танк-розвідник повинен бути перш за все мобільним і тихим. Завдяки колісному приводу та малій вазі AMX-10 RC розвиває вражаючу максимальну швидкість 85 км/год на дорозі та може пересуватися на відстані до 800 км.
