Deutsche Welle: Під час цієї першої зустрічі G20 на африканській землі ви багато говорили про Україну, відбулася кризова зустріч (22 листопада лідери Європи обговорили "мирний план" щодо завершення війни РФ проти України, представлений США. - Ред.). Не могли б ви окреслити масштаби загрози, з якою зараз стикається Європа щодо самої архітектури безпеки, коли мова йде про цей план з 28 пунктів щодо України?

Фрідріх Мерц (Friedrich Merz): Нам відомо про цей план з 28 пунктів з минулої п'ятниці. Я мав розмову з президентом Трампом перед тим, як покинути країну. Я сказав йому, що ми можемо погодитися з деякими з них (пунктів плану. - Ред.), але є інші, з якими ми не можемо погодитися, і я сказав йому, що ми повністю підтримуємо Україну, що суверенітет цієї країни не повинен бути поставлений під загрозу. Ми перебуваємо в розпалі дуже серйозних переговорів, які відбуваються в Женеві. Наші радники з питань національної безпеки перебувають там і ведуть переговори з американською делегацією, з делегацією України, і ми не знаємо, яким може бути результат цих переговорів. Зрештою, суверенітет України не може бути поставлений під сумнів.

Що це означає для Європи?

Ми вже майже чотири роки страждаємо від цієї жахливої війни в Україні. Вона є загрозою для всіх нас. Ми бачимо серйозні атаки на нашу інфраструктуру. Ми бачимо серйозні атаки на нашу кібербезпеку. Тож це становить серйозну загрозу для всього політичного порядку на європейському континенті. І саме тому ми залучені такою мірою. І саме тому ми намагаємося покласти край цій жахливій війні.

Ви попередили, що це неможливо зробити до четверга (Мерц раніше висловив сумнів у тому, що угоди можна буде досягти до 27 листопада, як цього вимагав президент США Дональд Трамп. - Ред.). У цей день у Сполучених Штатах відзначається День подяки і це крайній термін, який хотів би бачити Дональд Трамп. Ви також зазначили, що робите власну пропозицію. Не могли б ви розповісти про це детальніше?

Я думаю, що до четверга неможливо узгодити всі 28 пунктів. Тому ми намагаємося з'ясувати, щодо якої частини цього плану може бути досягнуто одностайності між європейцями, американцями та Україною, з одного боку, і Росією, з іншого. Це те, що ми намагаємося з'ясувати, і це надзвичайно складно. Але ми повинні рухатися вперед, і ми повинні покласти край цій жахливій війні, як я вже сказав. І саме тому ми зараз намагаємося здійснити проміжний крок до четверга. І я знаю, що президент Трамп дуже зацікавлений в тому, щоб мати хоча б проміжний результат до четверга. І це те, чого ми всі намагаємося досягти.

Мерц: План містить багато елементів, на які потрібна згода Європи

Ви кажете, що це не може бути зроблено над головами європейців, без згоди європейців, але які важелі впливу має Європа насправді?

Цей план містить дуже багато елементів, які потребують згоди європейської сторони. І я наведу вам приклад: російські активи, які розташовано в Брюсселі, не можуть бути виплачені американцям. Це немислимо. Тому, якщо цей план стане реальністю, підтримка європейців, безумовно, є потрібною. І це є причиною того, чому ми сидимо за столом переговорів.

Головуюча в G20 країна (Південно-Африканська Республіка. - Ред.) у своїй підсумковій заяві наголосила на міжнародному праві, гуманітарному праві, міжнародному порядку, заснованому на правилах, що є дуже незвичним для G20, яка є діловим форумом. Сиріл Рамафоса (президент ПАР. - Ред.) також протистояв Сполученим Штатам у питанні щодо ухвалення заяви загалом (Вашингтон виступав проти ухвалення учасниками саміту у Йоганнесбурзі підсумкової заяви. - Ред.). Це - Африка з великим потенціалом. Що отримують африканці від такої солідарності?

Саміт Великої двадцятки в Йоганнесбурзі у Південній Африці знаменує собою глибокі зміни в нашому міжнародному порядку в тому, що стосується Африки. І сьогодні ніхто не залишає цю країну без глибокого переконання у тому, що Африка повинна відігравати набагато більшу роль у майбутньому. Це континент, який найшвидше зростає у світі, з молодим населенням. Дуже цікавий для бізнесу, він є на порядку денному, і він відіграватиме набагато більшу роль, ніж у минулому.

І наостанок, які надії ви покладаєте на те, що Китай приборкає Росію у питанні щодо України? Ви щойно розмовляли з прем'єр-міністром Китаю Лі Цяном.

Я мав дуже тривалу зустріч з прем'єр-міністром Китаю, готуючи свій візит до Китаю наступного року. Китай міг би відіграти певну роль. Китай міг би посилити тиск на Росію, щоб вона припинила цю війну. І це є частиною моїх переговорів з китайським урядом і буде - якщо буде потрібно - частиною моїх переговорів з китайським лідером наступного року. Але я дуже сподіваюся, що ми прийдемо принаймні до припинення вогню в цій війні раніше, щоб це не затьмарило нашу зустріч наступного року.