Deutsche Welle: Сьогодні вашим першим великим завданням на новій посаді посолки України в США є супроводження президента України Володимира Зеленського на Генасамблеї Організації Об'єднаних Націй. Ви були присутні на його зустрічі з президентом США Дональдом Трампом. Як пройшла ця зустріч? Ви б назвали її успішною?

Ольга Стефанішина: Це була п'ята зустріч з початку року між президентом України та президентом США. Я думаю, що це була найбільш ґрунтовна і тривала зустріч президентів. Обговорювався дуже широкий порядок денний: був брифінг про ситуацію на фронті, була дискусія про економічну ситуацію, про управління російськими замороженими активами, а також про те, яким може бути європейський підхід з точки зору здійснення тиску (на Росію. - Ред.), була дискусія про угоду про видобуток корисних копалин та перші успіхи у її виконанні, була дискусія про протиповітряну оборону та багато інших речей.

Ми обоє були в Овальному кабінеті, коли відбулася сумнозвісна зустріч між Трампом і Зеленським (28 лютого 2025 року зустріч Зеленського і Трампа в Овальному кабінеті завершилася публічною суперечкою між ними перед телекамерами. - Ред.) І зараз ми бачимо серйозну зміну в поглядах Білого дому на Україну: від "у вас немає козирів" до "ви заберете свої території назад у повному обсязі". Ви були на закритій від журналістів частині зустрічі. Чи не могли б ви розповісти більше про тон цієї розмови і про те, що, на ваш погляд, підштовхнуло президента Трампа змінити свою думку.

Я думаю, що відбулися серйозні зрушення, тому що обидві сторони пройшли довгий шлях. Трамп провів зустріч і телефонні розмови з президентом (Росії Володимиром) Путіним, він (Путін. - Ред.) дав багато обіцянок і поширив багато неправдивої інформації. Стів Віткофф (спеціальний посланник президента США. - Ред.) багато разів їздив до Москви. Було дуже багато різних контекстів. І, нарешті, сьогоднішня зустріч була про довіру. У мене є відчуття, що президент Трамп довіряє президенту Зеленському, його намірам, тому, що він говорить, інформації, яку він надає. І, напевно, це було б неможливо, якби весь цей довгий шлях до цієї зустрічі не відбувся. Це була ґрунтовна і тривала зустріч, було багато довіри в обміні думками, було багато довіри до інформації. І я думаю, що коли ви маєте таку основу, то всі інші домовленості дійсно добре структуруються.

Зеленський говорив про гарантії безпеки з боку США. Україна підписала багато угод у минулому, Будапештський меморандум, який так і не запрацював, минулорічну угоду за іншої адміністрації США (у червні 2024 року Україна і США уклали двосторонню безпекову угоду. - Ред.). Тож яких гарантій безпеки ви і президент Зеленський очікуєте від цієї адміністрації США, щоб вони були дієвими?

У всіх попередніх підписаних безпекових угодах, а їх було десь близько 30, йшлося про забезпечення військової підтримки на роки вперед. Це було життєво важливо, і тоді підписання домовленостей, багаторічних зобов'язань щодо військової підтримки ідеально вписувалося у наратив попередніх років про те, що Україну потрібно підтримувати в боротьбі. Але тепер ми маємо президента Сполучених Штатів, який каже: "Я допоможу закінчити цю війну". І зараз, коли ми говоримо про гарантії безпеки, це зовсім інша справа. І президент України каже, що внесок Сполучених Штатів у ці гарантії безпеки є дійсно життєво важливим. І якщо ми говоримо про закінчення війни і запобігання новій агресії, то це має бути чимось дуже серйозним і таким, щоб стримувати агресора навіть від думки про нову агресію. Тому тут є значна кількість компонентів. Діалог відбувається дуже добре, він добре структурований як з європейського, так і з українського боку. І США, наскільки я розумію, визначать свій внесок, коли європейські лідери структурують свою роль у цьому.

Читайте також: Гарантії безпеки для України: якими їх бачать в ЄС

Трамп вказав на певне лицемірство, якщо можна так висловитися, європейських союзників, які продовжують купувати російську нафту і російські енергоресурси в розпал повномасштабного вторгнення в Україну. А тепер ми чуємо від Урсули фон дер Ляєн (Ursula von der Leyen) та інших, які кажуть, що так, пане президенте Трамп, ви маєте рацію. Що ви думаєте про цю зміну європейської стратегії?

В європейській стратегії мене ніщо не може здивувати, я була частиною європейської стратегії протягом багатьох років і чудово знаю, як там все працює (Стефанішина у 2020-2025 роках обіймала посаду віцепрем'єрки-міністерки з питань європейської та євроатлантичної інтеграції України. - Ред.). Це те, що мається на увазі, коли ми говоримо про єдність, коли основні демократичні союзники розколоті своїми внутрішніми потрясіннями, і вони не в змозі об'єднатися, щоб зробити щось дійсно велике, щоб запобігти кризі або зупинити війну, щоб чинити реальний тиск. Це те, що відбувається, вживаються фрагментарні дії. Але зараз, коли США приєднується до цього процесу, це допомагає єдності всередині Європейського Союзу, щоб зробити спільні зусилля. І я думаю, що саме це відбувається, тому що неможливо підготувати 19-й пакет санкцій за одну ніч або тиждень після поїздки до Вашингтона. Він завжди був на столі. Просто настав момент, щоб змусити його працювати.

Сьогодні ми бачили, як перша леді України Олена Зеленська зустрілася з першою леді США Меланією Трамп. Тож як тут працює "м'яка сила" і чи приносить вона якийсь результат?

Зустріч відбулася, і вона пройшла добре. Насправді важко робити якісь висновки, тому що перша леді Сполучених Штатів і перша леді України не мають політичного порядку денного. Звичайно, пані Зеленська є дружиною і першою леді президента країни, що воює. Це накладає на неї низку різних зобов'язань і поглядів, а також тягар, який вона розділяє з ним. Але я думаю, що головною метою цієї зустрічі було зустрітися одна з одною, встановити контакт і просто показати одна одній, що вони підтримують своїх чоловіків, що вони поруч з ними. Я думаю, що це було більше про хороший особистий контакт без будь-якого великого порядку денного або чогось подібного.

Читайте також: Чи змінила "агентка Меланія" думку Дональда Трампа щодо України?