德國之聲：在德國的許多小鎮，正在致力於實現一個並不容易的夢想：100%依靠可再生能源供電。您認為這個目標現實麼？

格森格(Stefan Gsänger)：其實，在全世界範圍內，已經有部分小鎮實現了這個目標了。而且，不僅僅是在德國、丹麥等富裕的發達國家，也同樣包括發展中國家。這些城鎮，依靠生物質發電，沼氣回收，太陽能電池，小型風機，已經實現了完全依靠可再生能源。

但是，這些地方有一個共同點，就是城鎮規模都不大。對於中國、美國這樣巨大無比的經濟體，又能在多大規模上實現100%可再生能源呢？困難會有多大？

從理論上來說，這同樣也是能夠實現的。一個小鎮實現了目標，那相鄰的小鎮也一樣能行；由點成線，由線成面。現在，已經有國家走在了很前面。比如冰島，這個國家85%的能源需求來自可再生能源。在丹麥，風電發電量也佔到了全國發電總量的30%，許多小鎮也實現了100%清潔電力。而對於中國這樣的大國而言，困難主要在於能源產業中，已經有許多燃煤電廠、核電廠。如果突然要關停這些電廠，就會造成大量員工失業，市場投資者也會蒙受巨大損失。單純從技術上而言，全球範圍內實現100%清潔電力已經具備可行性。

但是在技術方面，我們也必須注意到，中國北方的大型風電場的電力如何輸送至南方的大型產業區，正面臨著巨大的困難，需要在遼闊的國土上大規模擴建數千公里的輸電線路。德國的風電現在也面臨相似的電網擴容問題。

中國政府其實是有意將發電區域與用電區域分開的，也就是產業戰略分工。甘肅的風電場離上海有數千公里之遙。當然，現在也有所轉變，中國現在也開始尋求分散式供電，讓風電場更靠近用戶。這一切其實主要取決於政治意願。

德國的情況有所不同。從一開始，德國的供電模式就是比較分散的，風電場、太陽能發電裝置遍佈全國，當然在北邊靠海的地方風電機會比較多一點。為了接納更多的可再生電力，電網當然是需要升級改造的，但也不像許多學者宣傳的那樣需要大規模擴建。我認為，如果在擴大風電、太陽能供電時，能夠分散一些、而非集中在某一地區的話，電網的擴建需求不會非常大。

也就是說，除了在德國北方新建風電場，也應該在南方擴大風電供應。但是南方的產業區、居住區已經非常稠密，有足夠的地方來修建風電場麼？

德國北方難道不住人麼？漢堡、柏林地區的人口密度也很大，但在柏林周邊地區，風力發電的比重相當高，它們可以為柏林供電。在南方也是一樣道理，城市周邊的風電場為城市供電。

在許多研究中都提到，如果德國2%的國土面積用來修建風電場，就能夠滿足全國的用電需求。那麼中國又需要多少土地來修建風電場呢？

首先，中國的人均用電量比德國要低許多；其次，中國的人口密度其實也比德國小(記者註：中國每平方千米居住約135人，德國的人口密度則約為230人/平方千米)。

但是，中國的人口分佈非常不均勻，大片國土的自然環境並不適宜人類居住。

不適宜人類居住不代表不適宜修建風機。比如，在甘肅省，有些風機幾乎就是在戈壁荒漠裡。那裡的風力條件相當不錯，也不會出現和其他產業爭地的情況。而且，風機的佔地其實並不大。所以，我認為，中國有許多無法用於工農業開發的土地，可用來發展清潔電力。在這點上，中國風電的潛力比德國更大。

要實現100%可再生電力，只依靠風電顯然是不行的。至少我們還需要蓄能電站進行調節。您認為，中國還需要採取哪些措施來提高可再生能源的比例？

從長期來看，提高可再生能源比例必須要修建蓄能電站。中國現在已經有許多水電站，這是一個優勢。風電富餘時，電力存儲到水電站；供電緊張時，水電站可以開閘放水發電。兩者相輔相成，而且水電站的啟動速度非常快，能夠靈活適應電網的供求變化。另外，中國的新型電池技術也是居於領先地位的，這也能運用到蓄能電站中去。

當然，可再生能源發電，我們不應僅僅著眼於通過蓄能電站來進行調節。其實，供電需求大小也是能進行調節的。德國已經在著手推廣一些措施，比如大型冷庫，電網負荷較小時，加大製冷功率，把溫度降得更低一些；反之在電網負荷大時，減小甚至關閉製冷功能，冷庫溫度也能維持好幾天時間。德國的這類經驗，當然也可以推廣到中國等其他國家去。

不可忽視的一個問題：從傳統能源過渡到可再生能源，成本會上升多少？

首先我們要明確：能源總是有成本的，修建發電設施需要很多錢。現在很多煤電廠運行成本低廉，主要還是固定資產多年折舊的緣故。如果只比較新建電站的話，如今的風電已經比燃煤發電更便宜了。

這還僅僅是經濟賬。如果考慮環境因素，風電就更具優勢了。中國就是典型例子，大量燃煤造成了極其惡劣的空氣污染；許多人都會因此願意多付一些錢，換取更好的空氣品質。

至於核電，它本身經濟成本就已經不低了。再考慮到環境風險-比如福島核電站這樣的大事故，就更加劃不來了。

我們今天做風電、太陽能轉型，還有一個隱藏的優勢，即今後數十年的能源價格能夠相對更為穩定，不再會受石油、煤炭等有限資源價格波動的影響。這對於可再生能源領域的投資者而言，也是利好因素。

從長期來看，可再生能源要比傳統能源發電合算許多。目前新建的風電、太陽能設施，折舊期限通常都是15~20年；完成折舊後，這些設施依然是有不小的發電能力的，屆時的發電成本就會非常低。因此，我認為，如果我們今天大規模投資可再生能源，20年後的能源價格就會大大降低；而那些現在大舉投資新建核電的國家，多年後會面臨高得多的能源成本。

在新能源轉型過程中，您理想中的能源結構是怎樣的？風電將扮演怎樣的一個角色？

風電顯然將扮演非常重要的角色。長期來看，風電幾乎就是最便宜的能源形式；太陽能電池則非常適合分佈式發電，每棟建築屋頂都能安裝；水電、生物質能發電也會扮演重要角色。具體的能源構成，則還是應該根據各個地區的不同情況，因地制宜。

格森格先生，謝謝您接受德國之聲的專訪！

采編：文山

責編：雨涵