德國之聲：中國和越南屬於世界上為數不多的由共產黨執政的國家，兩國的改革有些什麼共同點呢？

維格爾：有許多共同點。雖然越南當局從來不公開提及，但事實上，越南幾乎全盤照搬了中國的改革模式。中國的改革是1978年12月在鄧小平的領導下開始的，而越南是在8年之後，即1986年。和中國一樣，越南的改革首先是從農業領域起步，繼而發展到工業領域，實行企業承包制，而後也和中國一樣，對社會主義進行了重新定義，指出在資本主義和社會主義階段之間有一個過渡時期，需要相當長的時間才能進入真正的社會主義階段，在這個過渡時期裡，可以用高效率、甚至資本主義的手段。所以說，越南和中國一樣也是實行的所謂社會主義市場經濟。

德國之聲：但是在政治領域，越南和中國一樣也是走的保守路線，是吧？

維格爾： 是的。在經濟領域，越南在很大程度上實現了自由化和市場經濟，但在政治領域卻依然照舊。中國執行的是所謂的「三不方針」，即不允許反對派公開存在，不允許公開的反對黨，不允許公開發表不同意見。越南也是一樣。所以說越南幾乎是完全照搬了中國的模式。

德國之聲：在改革方面，您認為越南需要中國的支持嗎?

維格爾：完全不是這樣。越南有一條不成文的原則，那就是：時時想著中國，但絕對不要公開提到中國。也就是說，中國的影子無處不在，但大家都不公開談及這一點。如果外國人到越南去，最好不要在越南人面前談中國的影響。中國的影響可以說是越南人最不願提及的話題。所以說，越南現在對中國的態度就和兩千年來一樣，一方面倣傚中國，一方面抵制中國的影響。越南的這種雙重政策聽起來很沒道理，但是從歷史上兩國複雜的關係上不難找到原因。

德國之聲：那麼，胡錦濤的本次訪問能夠有所突破嗎？

維格爾：其實，兩國的關係是不錯的。去年10月，中國總理溫家寶對越南的訪問將兩國關係推向一個高潮，雙方都表示要進行長期的戰略合作，雙方簽署了8項協議，涉及方方面面。那時，中越雙邊貿易額已達到67億美元，兩國決心至2010年讓雙邊貿易增長至100億美元。在青少年交流，旅遊等方面雙方也有密切的往來。兩國還建立了經濟走廊，以加強越南北部省份和雲南之間的經貿關係。此外，雙方還就北部灣的邊界問題簽署了協議。但是，必須引起注意的是，今年1月15日，中越在北部灣發生了交火，造成數人喪生，迄今雙方還在為誰是進攻方，誰是防守方而爭執不休。但有一點非常清楚，中越的友好關係其實比紙還薄，一點點事端就可以葬送雙方的友誼。我想說的是，中越的關係非常敏感，雙方必須不斷努力，消除非常深的不信任感和積怨，而胡錦濤的本次訪問是消除不信任感的一個重要的步驟。

德國之聲：中國對美國在越南的影響顯得很擔憂，這種擔憂是有據可依的嗎？

維格爾：我想是的。美國希望和越南加強經濟關係，在文化上使越南向其靠攏，最重要的是讓越南發展成為一支與中國抗衡的力量。美國認為，越南和印尼是其在亞洲與中國抗衡的最佳夥伴。美國人在越南總理潘文凱今年6月訪問美國時明確表示了這一點。因此越南人很有點搖擺不定。一方面想滿足美國的願望，另一方面，中國有關在2015年前建立一個擁有18億人口的自由貿易區的宏偉藍圖又讓越南人非常動心，所以又想發展與中國的關係。

德國之聲：在軍事方面，中越會進行更多的合作嗎？

維格爾：我認為雙方的軍事合作只是停留在口頭上以及互訪層面，只是想表達良好意願而已，但越南人不會當真的，對他們來說，和中國進行軍事合作是個可怕的想法，他們情願依靠自己的力量。如果要進口武器，他們將繼續找俄羅斯，甚至有一天從美國進口武器。從有關南沙群島的糾紛等可以看出，中越的矛盾還很多，也不能排除發生個別軍事衝突的可能性。所以雙方不可能展開真正的軍事合作。

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