德國之聲：土耳其總理艾爾多安最近正在中國進行訪問，成為27年來訪問中國的首位土耳其總理。艾爾多安此行的第一站是維吾爾人聚居地新疆首府烏魯木齊。許多分析家認為，這是一個非常令人驚訝的安排。您的觀點如何？

伊利夏提：這種安排要從維吾爾人和土耳其作為突厥大家庭的成員，他們之間的兄弟之情迫使土耳其政府對維吾爾人做出支持來看。主要是從土耳其民眾這個角度，聽從民眾的願望，所以對中國施加了一定的壓力，其結果就是允許土耳其領導人在訪問中國的時候首先從東土耳其斯坦（新疆）開始。表明土耳其人對維吾爾人的情義上的，道義上的支持。這應該是妥協的結果。土耳其政府和中共經過政治上的較量，中共也進行了交易，在這一點上達成了妥協。

德國之聲：香港浸會大學政治學教授高敬文（Jean-Pierre Cabestan）在接受媒體採訪時認為，中國政府讓艾爾多安訪問烏魯木齊，顯示土耳其在中土關係中並不處於弱勢，甚至佔據一定的強勢地位。因為中國在中東問題上需要得到土耳其的支持。您是否也這樣認為呢？

伊利夏提：土耳其在阿拉伯半島、伊斯蘭世界中的地位很強，雖然僅是地區強勢國家，但是中國在安理會等方面需要阿拉伯國家、伊斯蘭世界的支持，所以需要土耳其。如果大家對比看，2008年西藏拉薩事件發生後，法國總統表達支持藏人後，中國展開大規模抵制。但2009年艾爾多安公開在媒體上指責中國政府屠殺維吾爾人之後，中國卻並沒有像對付法國那樣進行抵制等等，而是很快派出一個高級代表團向土耳其政府進行解釋。這本身就已經說明，土耳其在與中國的關係上，尤其在支持維吾爾人方面是居於強勢的。中國不得不承認土耳其在這方面非常重要的作用。所以我剛才提到的妥協，就是指中國政府不得不答應土耳其政府的要求。

德國之聲：2009年新疆7‧5騷亂發生之後，艾爾多安曾猛烈抨擊中國政府的新疆政策，甚至將其與"種族滅絕"相提並論，並要求聯合國安理會討論新疆局勢。但是，2010年10月，溫家寶就與艾爾多安在安卡拉舉行了會面。在經濟方面，中土雙邊貿易額從2000年的10億美元猛增到2010年的195億美元。在這樣的情況下，您是否擔心土耳其在維吾爾問題上的態度和立場會出現轉變？

伊利夏提：坦率地說，不是沒有這樣的擔心。一個政府往往在很多時候，經濟利益會戰勝道義和兄弟之情。但是，土耳其作為一個民主政權，不得不考慮民眾的情緒，即便是這個政權出於經濟上的考慮在一些方面會犧牲維吾爾人的利益。但每幾年它就會面臨一次選舉。而維吾爾問題在（土耳其）普通大眾中的影響力是非常大的。我2009年在土耳其，每個計程車司機都知道維吾爾人問題。我過一個很偏遠的小村子，那裡的計程車司機問我從哪兒來，我說東土耳其斯坦，他說"哦，熱比婭女士"。這說明，維吾爾問題在土耳其是一個非常大的，牽扯到每一個土耳其人感情的問題。因為東土也是整個突厥民族的發源地，這是無法改變的。看艾爾多安在烏魯木齊逛街訪問的場面，中國（歷史上）的領導人，包括共產黨和國民黨，主席副主席都來過，從來沒有群眾像這次艾爾多安來訪一樣，自發的踴躍的上前喊著"薩拉姆(Essalam)"（穆斯林問候語：祝你平安）。而且大家還應該注意到的一點是，艾爾多安和維吾爾人在市場裡說話的時候不需要翻譯，我相信這不僅僅對維吾爾人是一種震撼，對於中共政權也是一種震撼，更重要的是對艾爾多安本人也是一種震撼，我相信在他心裡會留下非常深刻的印象。因為他是一個非常熟練的政治家，他知道這種民眾寄予他的希望是什麼樣的希望，什麼樣的問候。這種感情、道義上的支持會佔據越來越重要的地位，而不是削弱。

德國之聲：但是，根據中國媒體報導稱，艾爾多安在訪華期間也曾多次表示，土耳其尊重中國領土完整和主權。

伊利夏提：在國際政治舞台上，政治家總是會言不由衷，在很多方面說出一些不同的語言。艾爾多安這次是訪問中國，應中共政權的邀請，會見中共領導人。在這樣的情況下，希望他說出一些內心的話是不現實的。當然，這種話有一定的影響力。但我認為這是在政治舞台上的應酬。3年前，也是同一個艾爾多安，在伊斯坦堡说中共對維吾爾人進行"種族屠殺"。 我更相信這是他的真實想法。在正式的場面，在政治的場面，他會說一些話，這並不重要。重要的是，他能給我們多少支持。我對於土耳其的支持還是抱有信心的。

德國之聲：您剛才提到的艾爾多安在烏魯木齊的訪問場景，土耳其媒體曾予以詳細報導，但中國媒體並沒有提及。甚至是在艾爾多安訪問烏魯木齊結束之後，才披露了這一消息。對於這樣的反差，您有何評價？

伊利夏提：我相信，中國政府從某種角度上從來就不信任維吾爾人，儘管他們也強調維吾爾人是"中華民族大家庭"的一員。我當時看了相關報導，（艾爾多安訪問烏魯木齊期間），張春賢（新疆維吾爾自治區黨委書記）等人都很尷尬的，因為民眾對於艾爾多安的熱情遠遠超過對於任何一個中國領導人的熱情，對於這種場面的報導只能是對中國更大的嘲弄。中共不想讓這件事情更加影響維吾爾人的情緒，讓更多維吾爾人知道土耳其總理與民眾在一起這麼親熱，因為這會鼓勵維吾爾人，有更大的訊息，知道有國際社會的支持。中共的目的就是讓維吾爾人絕望、失望，最後放棄任何的抵抗，甘願像羔羊一樣，隨便被屠殺，同化消滅。從宣傳的角度出發，共產黨從來不希望這種場面讓老百姓知道，不僅讓維吾爾人，也不希望讓中國人知道這種真相。

採訪：石濤

責編：苗子