劉曉波稱胡溫改革為跛腳改革
2005年1月15日![](https://static.dw.com/image/1436543_800.webp)
問:
劉曉波先生,您在「中國不再黑暗一片」的文章中指出,中國當局對自由知識界發動嚴厲整肅,官方開始有意識地「反自由化」。這使人想起上個世紀80年代在鄧小平時代曾有過的「反自由化」運動。現在的整肅和當年的運動相比較,有什麼異同?
劉曉波:
這次,當局現在雖然也發表文章,批自由主義,但它不像80年代公開搞運動的方式,而是採取一種六四以後的獨特方式,採取發內部文件,抓人等等,這些方式。只是,這一次大家感到比較吃驚,這一次整肅的面積比較大,監控媒體和網路,就是說,它這一切,都不是公開的,都是通過內部方式進行的。
問:
它不公開,而是通過內部方式整肅,是不是和國際社會對中國政府在人權問題上的壓力,以及中國國內的自由知識界-如果說是有的話-所給予的壓力有關?
劉曉波:
當然,這兩種壓力也起很大作用,但是,也與國內的現狀有關。正如我在文章中提到的那樣,它不僅關係到知識分子本身,而且關係到整個社會的狀況,整個老百姓的思想觀念的變化。再一個就是,中國的六四的死難者,他們以自己的捐血喚醒了人們對自身權益的意識。在這種情況下,如果當局公開搞整肅運動的話,即便不造成公開的抗爭反彈,起碼會造成一種內心的反感,消極怠工,等等。80年代,清污和反資產階級自由化都在胡耀邦和趙紫陽的阻止下,無疾而終。而且,中國經濟的發展的分化,使社會出現分化,公民的生存的空間大了,特別是自由知識分子這一塊,他們的生存手段已經多樣化了,不是非吃你那碗飯不可,所以,人們的恐懼感不像以前那麼強烈。再一個,人們的價值觀念也完全多樣化了。從某種意義上說,官方的價值觀和民間的價值觀完全是對立的。被官方打壓的人往往會成為民間的道義英雄。打壓得越厲害,被打壓的人在民間的聲望可能就越大,在國際上的威信就越高。這樣,政權統治的成本就會加大。
問:
中國領導人換代後,中國國內外都曾有「胡溫新政」的說法,一個時期以來,這一說法受到質疑。您在文章也把中國目前對自由知識界的整肅僅同胡錦濤的名字掛鉤。那麼,是不是說,所謂「胡溫新政」本就是子虛烏有的事情?
劉曉波:
實際上,當時人們把善意的期待誤當成了現實。實際上,我覺得,中國現在的改革模式,在大方向上,仍然是鄧小平模式,就是政治上保守,經濟上改革的這種跛足的改革模式。實際上沒有什麼區別。