德國之聲：對"金磚國家"BRIC這個概念的誕生很有影響力的是高盛銀行首席分析師和全球經濟研究主管吉姆‧奧尼爾（Jim O'Neill）。這幾個字母分別代表巴西、俄羅斯、印度和中國。2011年，南非也成為金磚國家一員時，奧尼爾公開表示了異議，並認為南非的加入只會拖其他金磚夥伴國家的後腿。您同意奧尼爾的觀點麼？

穆吉希‧科布（Mzukisi Qobo）：我不同意這一觀點。因為當年奧尼爾幾乎完全是從金融財政指數等數據來看待"金磚國家"這幾個新興國家。而實際上，這四個國家最初結盟的意願，是希望在國際外交舞台上佔有更多的份量，尤其是在國際金融和貨幣系統改革的過程中能擁有更大的影響力。最初的金磚四國不僅希望通過其經濟實力提高影響力，而更希望能在所處的各種國際組織中擁有更多話語權。單憑國家的投資和貿易金額來看，這也是奧尼爾論斷的數據基礎，南非的確無法與其他四國相比。但從外交地位看，南非加入金磚國家當之無愧。南非在非洲地區以及各種國際組織都發揮著重要的作用，包括在世貿組織和G20峰會等多元國際平台。

德國之聲：德國貝塔斯曼基金會公佈的一份統計顯示，南非在"金磚國家"中，在教育、醫療、失業保障和社會公平等方面的成績都是末游。實際上，南非政府對這些領域的投資如果不單純看金額而是看所佔國家收入的比例的話，還超過其他四國。在這些領域，南非還有機會趕上麼？

科布：在這些領域南非與其他幾國的差距顯然還很大。不過南非也正好可以從其他幾個夥伴國家借鑑在教育改革、教育資本開發方面的成功經驗。在這裡值得一提的還有，世界經濟論壇公佈的關於全球競爭力的評價報告中顯示，南非在企業競爭、智慧財產權保護、產業創新等方面都強於一些金磚夥伴國。世界銀行經商環境報告（Doing-Business）中,南非也排在俄羅斯、印度和巴西之前。如果看經濟實力，南非是無法和其他幾國相比，但我們不能忘的一點是，金磚五國主要是尋求國際外交上的聯盟，不只是侷限在經濟實力，還包括各國共有的其他利益。此外，如果看人均水準，南非的人均國內生產總值為8000美元，中國是6000美元。南非在證券交易金額方面也要大大強於一些金磚國家。

德國之聲：在政治方面，特別是國際政治事務，比如在敘利亞問題上，南非採取了與中國和俄羅斯相近的立場，公然與歐洲和美國的政策"唱反調"。這樣做明智麼？畢竟歐盟和美國是南非重要的貿易夥伴。

科布：南非始終希望能實行獨立的外交政策，特別是能擺脫西方的影響。當然隨著中國對南非的影響力的增加，想做到這點愈發困難。南非政府拒絕給達賴喇嘛發放簽證就是明顯的表現。不過，在南非看來，西方的權威性地位已經下降，南非也不認為，公開批評西方是在冒很大的風險。由於南非與歐元區貿易活躍，南非也受到了歐債危機的影響。因此現在在南非國內有討論的聲音，看南非是否應該著重發展與非洲、南美和亞洲的經濟往來。當然，要進入上述這些市場還有許多障礙，比如關稅障礙。歐盟與南非之間有自由貿易協定，而金磚國家對彼此間簽署相似的自由貿易協定的態度還很矜持。南非與其他金磚國家實現自由貿易，恐怕還要等一段時間。儘管如此，可以肯定的是，從政治角度看，西方對南非的意義日益降低，南非更注重於其他發展中和新興國家的關係。

德國之聲：南非首次作為金磚峰會的東道主將有什麼收獲？會從計劃成立的金磚發展銀行受益麼？

科布：目前尚處討論中的合作項目，包括成立金磚發展銀行、金磚經濟事務理事會以及開展金磚-非洲對話等，都是朝正確方向發展的步伐。不過這些都是長遠的發展目標，而不是當即決定。我認為，金磚國家下一步主要會進行彼此之間的結構性的合作，比如在G20集團和聯合國中，作為"金磚集團"一個整體發揮更大的影響力。還有一項重要的工作是，金磚國家今後作為一個組織將制定怎樣的統一方案。比如在一些領域中的合作，包括食品安全、農業、能源保障、社會和經濟發展等方面。在這些方面，金磚國家間可能會簽訂一些意向協議，比如各國的部長定期舉行會晤，探討相關問題。

德國之聲：說的具體一點，在金磚銀行的行址選地問題上，南非總統祖馬能"打敗"中國國家主席習近平麼？或者說開普敦戰勝上海？

科布：我認為，金磚銀行的總部設在哪裡並不重要。中非發展基金的常設處就在約翰內斯堡附近的山頓(Sandton)。這個基金是支持中國企業開展對非合作、開拓非洲市場而設立的專項資金，2008年啟動資金有50億美元，並逐年遞增。這個基金也許有可能發展成一個銀行，這當然是南非希望看到的結果。不過之前還有許多問題要明確。比如誰來監管這個銀行？參與各方的話語權如何分配？誰來監管項目的發展和資金運作？誰來提項目建議？誰來承辦項目等等。南非看重的不是在銀行內的話語權，而更希望能進入和立足中國市場，取消一些行業存在的投資屏障，並吸引中國向南非重要的領域投資。南非總統祖馬也會極力爭取獲得習近平的支持，讓南非獲得聯合國安理會永久性席位。

採訪記者：Ludger Schadomsky（發自德班） 編譯：謝菲

責編：雨涵