1. 跳轉至内容
  2. 跳轉至主選單
  3. 跳轉到更多DW網站

林濁水批「台獨過時」說

2013年7月4日

陳光誠日前拜訪民進黨時稱,台獨觀念在台灣已過時。曾為民進黨立法委員、素有「台獨教父」之稱的林濁水批陳光誠不瞭解台灣,但他樂觀看待兩岸關係。

Lin Zhushui, ein ehemaliger DPP Parlamentarier.
圖片來源: DW/B. Chiu

德國之聲:陳光誠說台獨觀念在台灣已經過時,您有何看法?

林濁水: "台獨過時"就是表示台獨曾經很顯赫,但台獨以前並沒有多顯赫,所以並沒有過不過時的問題。如果硬要說"過時"的話,其實就民調來說,台獨在台灣的支持度是上升的,顯然台獨沒有過時。因為他(指陳光誠)沒有來過台灣,不知道台灣實際的民情,這不怪他,他沒來過嘛!

德國之聲:陳光誠還說,相較於台獨,他更支持"一國兩制"。陳光誠解釋一國兩制的要點不該是由當權者擅自決定,而是由人民自決,並適時調整。比如長江南北的民眾可以投票決定接受自由或是專制制度,3年以後再以黃河為界,舉辦類似的投票?

林濁水: 人家問他的是"一國兩制"的具體內容是什麼,而不是在哪裡實施。因為他沒有回答一國兩制是什麼,我也不便評論他講的妥貼不妥貼。但是,一國兩制首先獲得實現是在香港。經過幾年的一國兩制後,"港獨"的支持度越來越高,這應該可以提供給陳光誠參考。

陳光誠目前正在台灣訪問圖片來源: DW/Lin Yuli

德國之聲:您如何檢視香港學者陳雲所提的"城邦論",以及民進黨前主席許信良所提的"中國議會"?

林濁水: 組成"邦聯"或"城邦"很重要的前提是:在面對外敵時,組成軍事同盟。軍事同盟的成員基本上都有很大的獨立性,我想北京目前會接受這樣的城邦模式的機率是很小的。另外,許信良要組織的議會,就是要倣傚"歐洲議會"的模式。但是在歐盟的模式裡,德國是以獨立國家的身份參加,法國也是獨立國家。所以,許信良"一個中國"的架構或是成立議會的前提是,台灣要先獨立,才能組織起來。

德國之聲:在國際社會普遍不接受"台獨"的情況下,台灣有機會獨立嗎?

林濁水: 台灣已經是一個獨立自主的國家。是不是一個獨立國家應該從幾個方面來看:如果就內政的自主,人民實踐自我統治的角度來看,台灣百分之百已經是一個獨立的國家。就國際的角度來看,就"威斯特伐利亞和約"建立的國際秩序來說,他作為一個成員,基本上也還符合。台灣現在所欠缺的是沒有得到國際間普遍的承認。但是根據"蒙特維多公約",有沒有國際承認並不構成獨立國家的要件。台灣已經獨立了,只是欠缺國際上公平的待遇和普遍的承認。

德國之聲:謝長廷提出"憲法各表",您認為這個概念可以被北京接受嗎?

林濁水: 謝認為北京到現在都沒辦法接受國民黨的"一中各表",但也許可以接受他的"憲法各表"。他這種想像持續了一年,但是前幾天在香港開會時,中國社科院台研所所長余克禮就明白表示:"憲法各表"不會比"一中各表"更令北京喜歡。所以,謝失敗了。

德國之聲:民進黨歷經所謂的"台獨黨綱"和"台灣前途決議文"到謝長廷的"憲法各表",是不是意味著民進黨的大陸政策需要改變?民進黨的大陸政策究竟是什麼?

林濁水: 雖然有不同的看法,但是民進黨內部還是存在著中國政策的主流。依我的看法,這個主流就是"穩健的台灣獨立立場",主要內容是:主權清楚,所以是台獨。"穩健"是指,不在國家符號上,製造台灣內部的糾紛。也不會推動所謂的"制憲公投",進而造成台灣和美國以及對中國的關係變得緊張。我們對北京是善意的。在善意的情況下,我建議,在具體的政策上採取彈性務實,不要僵硬。交流是需要的。在未來的民進黨的"華山會議"中,我希望可以確認"穩健台獨"是民進黨的基本立場和政策。

"憲法各表"不會比"一中各表"更令北京喜歡圖片來源: picture alliance / Christian Kob

德國之聲:面對日益強大的中華人民共和國,台灣的危機感是不是越來越強?

林濁水: 余克禮說的很客氣,他說:兩個憲法不能永遠存在。10年、20年、也許50年都可以等。但事實是,兩岸互不隸屬已經超過60年。50年之後,許多人都不在了,還管這麼多做什麼?現在的60年加上未來的50年,到時台灣和中國就分開了100多年。100多年的分立之後,還說,我不放棄對方的領土,這種說法有點荒謬。

德國之聲:您認為北京對兩岸分治的情形,還可以忍耐多久?

林濁水: 有很多不同的說法:余克禮說他可以忍耐50年,直到他的孫子輩;毛澤東甚至說可以等上100年到200年。我不認為,我們的孫子的孫子的那一代,還會有那麼強的意識形態。如果我們的孫子、曾孫輩思想真的如此僵硬的話,我必須說,我對所有的華人意識形態的僵硬和心理的閉塞,感到極度的悲觀。但是基本上我是樂觀的。

我其實觀察到一個很有趣的事情:很多極端台獨主義者主張台獨,是因為他們覺得,中國人是壞人,我們不要和他們同在一國;有些統派人士則擔心,如果不如北京所願,和中國統一,中國可能會發脾氣,會對台灣不利。這不正說明他們兩種人都覺得中國不是好人嗎?他們都對中國人太沒有信心了。其實,中國人就是普通人;會做一點壞事,會做一點好事。但整的來說,做好事應該會比做壞事多。我不像這些人那麼悲觀,我有信心。

我們很少看到一個國家,跟左鄰右舍的關係那麼緊張。根據我的觀察,習近平似乎感覺到這個問題的嚴重性。所以,他雖然在新疆問題上採取鎮壓的手段,但是,對左鄰右舍和美國,在我看,這一個多月來,他已經稍微緩和了過去那種強硬的態度,如此一來中國會更像一個大國。一個真正有信心的大國應該會和左鄰右舍相處融洽,我覺得中國有機會變成更好的大國。

作者:邱璧輝(台北特約記者)

責編:石濤

跳轉至下一欄 瀏覽更多相關内容
跳轉至下一欄 DW熱門報導

DW熱門報導

跳轉至下一欄 更多DW報導