德國之聲：我們知道您有一本書即將在香港新世紀出版社出版，這本書的名字是《回歸民主》，是什麼促使您寫這本書，這個《回歸民主》書名後的含義是什麼？

杜光：長期以來我一直關注著中國社會的發展走向，形成了一個比較完整的系統的看法，我認為十多年來中國社會兩極分化、貪污、腐敗遍地、道德淪喪，每年群發性事件達10多萬起，根本的原因在於國家權力缺乏有效的制約和監督，掌握了政治權力就可以走私販私、賣官鬻爵、官商勾結、權錢交易、甚至是侵吞國家和老百姓的財富發財致富，許多老百姓地被強佔、房被強拆，無家可歸、無業可就。

為什麼國家權力得不到應有的監督和制約呢？因為我們的政治制度是人民民主專政， 是一黨專政，一個黨壟斷了全部國家權力，沒有任何政治力量和社會力量可以制約和監督這個黨，權力得不到制約和監督，原因就在於一黨專政的政治制度。

為什麼會建立這樣一種制度呢？因為共產黨有一套完整的理論體系，用來解釋一黨專政的合法性、合理性。它最扼要和完備的體現在"四項基本原則"裡面，明明是專制主義，卻要把它說成是社會主義；明明是一黨專政，卻要把它說成人民民主專政；明明是壟斷真理，卻說是確立了指導思想。

這樣一層層的深入分析下去，我發現要從根本上解決當前中國社會存在的各種問題，首先必須在理論思想和政治原則上拔亂反正，我在《回歸民主》這本書中的文章，就是為了這個目的。為什麼用《回歸民主》這個書名呢？在這本書中我寫了一篇很長的前言，介紹了全書十五篇的基本內容，起了個標題：為了自由民主、法治人權的中國，簡單的說就是為了回歸民主。這是我批判"八確立、五不搞"的目的。

德國之聲：說到吳邦國的"八確立、五不搞"，德國之聲在去年3月的兩會期間也作過相關的報導，我們還記得吳邦國提出的：不搞多黨輪流執政，不搞指導思想多元化，不搞'三權鼎立'和兩院制，不搞聯邦制，不搞私有化。您認為這個五不搞的本質是什麼？

杜光："八確立、五不搞"理論思想和政治原則就其本質來說，就是維護專政制度、鞏固專制統治的。這是建立自由民主、法治人權的中國的最大障礙。

德國之聲：吳邦國這個五不搞，也使我們想起了2008年劉曉波提出的《零八憲章》，提出修改憲法 ，分權制衡等，您是否贊同這裡面提到的主張？

杜光：關於《零八憲章》我寫過好幾篇文章，第一篇就是說《零八憲章》是一個和解的宣言、合作的宣言，我不認為這是一個和共產黨作對的宣言，因為黨的文獻和報告都談到政治體制改革，這種體制改革怎麼進行卻沒有具體的闡述，溫家寶也多次談到政治體制改革，但是看不到實際行動；中國要政治體制改革的目標是什麼？要達到什麼程度？建立怎樣的制度？才算是改革政治體制呢，《零八憲章》並不意味著就是真理，我認為《零八憲章》就是提供了老百姓可以討論、可以選擇的方案。

關於聯邦制，中共黨章和一些文獻裡面就談到中國要建立一個獨立、自由民主、富強的聯邦國家，所以聯邦制也是一個可供選擇的方案；並不是聯邦制在未來中國一定要實現。"五不搞"中明確提出和回絕聯邦制，這是很不明智的。譬如說台灣將以怎樣的方式統一，是不是可以採用聯邦方式呢，我認為是可以討論的。甚至包括新疆、西藏問題，這些少數民族和他們的文化、宗教、生活習慣都和漢人不同，如果給他們高度自治甚至聯邦，統一在中華民族的大家庭裡，我認為比現在這樣更好。

德國之聲：因為這本書的緣起是吳邦國的言論，作為一個國家最高權力機構、人民代表大會常委會委員長，提出的"五不搞"這種與普世價值相悖的主張，這是否表明中共目前並無改革意向？

杜光：從縱向來看，100多年來，從洋務派開始，中國社會只要出現了民主自由等普世價值的觀念，就會出現民主主義和專制主義的矛盾，這已貫徹了100多年的歷史。從橫向來看，中國的各個階層到從最高層的領導到社會底層，都存在著民主主義和專制主義的矛盾，在最高領導機構裡存著這樣的現象也很自然；我認為很難絕對說最高領導要改革或不要改革，只是在這種矛盾中，專制主主和民主主主哪個能佔上風。觀察中共問題要把它們放在民主主義和專制主義鬥爭的平台上去考察。

德國之聲：您的意思是在中共高層內部也可能有民主和專制力量的分歧？那麼這本書在兩會前出版，您是否希望中共高層能夠看到您的書？中共黨內開明力量也能夠聽到您的民主的聲音？您覺得對他們會有些作用嗎？

杜光：當然希望他們能夠看到，不過恐怕不一定能夠看到，因為書只有在香港才能出版，可從香港把書帶進大陸很難，可能會有點作用吧。如果能看到就應該會產生一些積極的作用。應該說是有利於社會進步的作用。

德國之聲：與中共高層維護專制對應的是，很多公共知識分子發出民主改革呼籲和底層民眾的抗爭維權運動，您怎樣評論他們對推動中國民主和變革的作用？

杜光：民間的民主運動是整個民主革命的一部分，我認為中國的民主革命現階段有三種重要形式，第一就是改革；第二是啟蒙運動；第三是維權。所以民間的抗爭，實際上是反映了底層民眾對民主主義的要求，維權運動實際上是受迫害的、房屋被拆除、土地被侵佔的民眾同侵佔他們利益的權貴資產階段和豪強階層的鬥爭，我始終站在維權群眾一邊。

德國之聲：我們瞭解到這本書是由鮑彤先生為您作序，他對您這本書非常的推崇；我們也看到一直以來中共黨內自由派民主人士和學者一直在推動中國的民主，比如，您和鮑彤老師都曾支持過"八九民運"中的學生，為此也承受了很大的代價，您覺得在未來你們的主張會不會被更多的人理解和接受？

杜光：我們期待掃除自由民主、法治人權的障礙，人們從"八確立、五不搞"的矇昧中走出來。就像我在書的第十五章裡面，我認為"八確立、五不搞"反映了一種理論上的矇昧主義，所以很需要一種新的啟蒙運動，鮑彤在這本書的序言裡寫了一句話：感謝杜光先生啟蒙了吳邦國，啟蒙了我們，我覺得我這本書應該在啟蒙運動方面起一定的積極作用，從上層到下層。而中國只有在理論的矇昧當中解放出來，認識到中國的前途，只有建立一個自由民主、法治人權的社會才能有未來。

採訪記者：吳雨

責編：洪沙