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專訪:「不是害怕 是擔憂教廷投降讓步」

2018年6月28日

方濟各教宗上任以來,梵蒂岡與中國關係改善的消息屢屢傳出。最近更有消息稱,中梵將就主教任命達成協議。教宗則對媒體表示,反對協議的香港榮休主教陳日君看起來「有點害怕」。陳日君接受德國之聲專訪,對此做出回應。

Hong Kong Salesian Churn - Kardinal Joseph Zen
陳日君資料圖片圖片來源: DW/V. Wong

(德國之聲中文網)中國與梵蒂岡就主教任命問題傳聞將達成協議,教宗方濟各最近接受專訪稱,與中國就主教任命問題討論進展良好,認為對話是向前邁進的最佳途徑,對一直反對中梵協議的香港榮休主教陳日君樞機的看法,教宗方濟各表示,陳日君是一個好人,但他看起來「有點害怕」,「可能年齡都有一點影響。」

陳日君樞機接受德國之聲專訪,詳細描述今年一月專程前往羅馬教廷,親自把汕頭主教莊建堅撰寫的信交到教宗手裡,並獲教宗親自接見。他強調與教宗私下關係良好,強調不是跟教宗對立,只是擔憂教廷為了與中共建立外交而投降讓步。陳日君重申,只要一日協議未簽署,他仍會繼續發聲,期望更多人能附和他的想法,使教宗能重新審慎考慮。

德國之聲 : 對於教宗方濟各接受訪問時,表示你是一個好人,但看起來有點害怕可能年齡都有一點影響。的說法,你感受如何 ?

陳日君:教宗說我可能因為年紀大了,所以感到害怕,我其實不是害怕,是擔憂,義大利文 「spaventato」,應譯成「驚怕」,即是擔憂,擔憂和害怕意思有點近。然而中文翻譯成膽怯,就不對了,膽怯是性格上怕事,彷彿說我因為年紀大了,所以開始感到害怕。然而,我不會駁斥敎宗的,我不是跟敎宗對立,只是擔心敎廷為了與中共建立外交而投降讓步。

對一直反對中梵協議的香港榮休主教陳日君樞機的看法,教宗方濟各表示,陳日君是一個好人,但他看起來「有點害怕」,「可能年齡都有一點影響」圖片來源: picture-alliance/Pacific Press/G. Ciccia

 

「有信仰的人不會害怕」

 

敎宗說中國人的耐性值得獲頒諾貝爾獎,其實那裡是忍耐 ? 他們強橫到不得了,大家都知道,現在大陸政府不斷打壓教會,說他們忍耐就有點說不過去。你說你欣賞中國文化,甚麼文化?中國幾千年文化早已被共產黨棄丟丶共產黨文化是馬克思主義文化。

我年紀的確老邁,然而這麼多年我一直都沒變,我們有信仰的人是不會害怕的,擔憂反而是有的。我擔憂梵蒂岡有一批人,他們目標是爭取外交上成功,而不是信仰上的成就。敎宗可能不熟悉中國大陸,但敎廷這班人很清楚,他們知道大陸強蠻無理,他們一心只想要與中共建交,因此鼓勵敎宗持樂觀及積極態度爭取對話,這才令我擔心。

德國之聲 : 今年一月,你專程前往羅馬教廷,親自把汕頭主教莊建堅的信交到教宗手裡,並獲教宗親自接見,可否描述一下見面的經過及討論的內容 ?

陳日君:今年一月,我特意再到羅馬教廷,在一個公開場合上,有其他樞機及主教在台上。我爭取這個機會,把汕頭主敎撰寫的信以及我寫的信交給敎宗。他事前不知道的,我沒有通知他。教宗看見我時也感驚訝,因為去年我跟他說自己年紀大了,應該不可能再到羅馬。他今次見到我馬上問候我健康情況,我來不及回答,因為後面也有其他樞機等著跟他交談,我趕忙跟他說:「敎宗呀,我今次專程來交這封信給你,希望你找時間看看。」這封信就是汕頭主敎莊建堅撰寫的,我幫忙翻譯了,再加上我自己的一封信,一並給了他。這樣便肯定能交到敎宗手𥚃,因為我懷疑很多信件也不知是否交到敎宗手𥚃。當天是星期三的中午,交了信後,下午便接到電話,說敎宗星期五晚上可以單獨與我見面。其實敎宗行程非常緊湊,緊接下來馬上要出發到南美洲,仍然撥給我半個小時單獨見面,說明他很有心。

陳日君:以往每年七月一日大遊行我都有參加,今年我已經走不動了,但我仍然會出席呼籲市民募捐,為那些社運人士籌款打官司。圖為2014年香港「七一遊行」的場面(資料圖片)圖片來源: AFP/Getty Images

 

教宗 :不要再製造另一個敏真諦案件

 

在這個半個小時,我也表達了很多意見。我先交待一下一個背景。去年11月,韓大輝總主敎(註:教廷駐希臘大使)告訴我,他見到敎宗,反映了汕頭及福建的主教被迫讓位的事情,敎宗說這樣做不對,他說他會處理,我聽了便很放心。怎料在聖誕前夕,敎廷一批人叫主敎到北京,叫他們辭職,汕頭主敎於是再寫了第二封信,就是我親自遞給敎宗的那封信。在見面時,我問道敎宗,是否處理了這件事,想不到他的回答令我喜出望外,他說:「有呀,我已經強調,不要再製做另一個敏真諦案件。」這個說法令我開心到不得了,說明教宗知道我們在討論甚麼。敏真諦是匈牙利樞機,政府不喜歡他,要他坐牢,結果他走到美國大使館尋求庇護,政府和梵蒂岡說要他離開匈牙利,敏真諦不願意,他誓死也要留在祖國,所以敎宗說不要製造另一個敏真諦案件,即是不要迫這兩位主教辭職,我聽了很高興。

半個小時的見面氣氛很良好,我和教宗的私人關係很不錯,他對我很親切。在會上,我印象他是明白我們很擔心。而事實上,今次路透社訪問他,他也沒有指責我,只說我可能年紀大,有點害怕而已,這並不礙事,我也不會駁斥他,只希望他能明白我們的擔心。

你看現在教廷,梵蒂岡國務卿親自寫信要中國主教們辭職,所以我又要寫信了。我希望世界其他樞機都會同意我的擔憂,他們未必出來公開說話,但他們可能會寫信給敎宗,勸教宗要審慎重新考慮。

德國之聲 : 方濟各強調 :「對話存有風險,但相比起因不對話而導致失敗,我寧願冒險。你贊同嗎?

陳日君:敎宗說對話有風險,不對話卻絕對失敗,這說法也是對的。但現在讓我們分析一下對話的危機,如果對話展開,而對方一點也不讓步,硬要你投降,那你可以投降嗎?我認識的共產黨是一點也不會讓步的,一定要梵蒂岡投降,這樣只會令梵蒂岡很被動。

因此現在中梵協議一日未簽署,我仍會爭取繼續發聲,不會停止,我期望更多人附和我的聲音,希望聲音帶到教宗裡,最終他能重新審愼考慮。沒有協議比壞的協議好,壞就是壞,怎可以去妥協呢 ?

德國之聲 : 你怎樣評價香港近年的政治環境及氣氛 ?

陳日君:我的確為香港擔心,香港變得很快。特首林鄭月娥未上任前,說會成立一個宗教部門,後來湯漢樞機出來反對,她又即時收回計劃,她會把自己完全交給中共。現在香港已經變得很大陸化了,將來若香港敎會只聽命於政府,香港便完全失去「一國兩制」精神。現今社會彌漫著一股憤怒的情緒,政府應該想辦法去修復,而不是用強權去壓制,這樣終有一天人民真的會起來反抗的。

以往每年七月一日大遊行我都有參加,今年我已經走不動了,但我仍然會出席呼籲市民募捐,為那些社運人士籌款打官司。

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