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專訪人權律師根瑟:川普是否對習近平提及黎智英案?

2026年5月15日

國際人權律師賈裡德‧根瑟(Jared Genser)接受德國之聲專訪,討論川普是否對習近平提及黎智英案和其他人權案件。根瑟認為川普关心人權問題,只是風格截然不同。他主張多國領導人協調一致共同發聲,才能有效改善中國日漸惡化的人權狀況。

China Hongkong 2014 | Medienunternehmer und Demokratie-Aktivist Jimmy Lai bei einer Kundgebung
圖片來源: Alex Ogle/AFP

(德國之聲中文網)川普周五(5月15日)結束訪華行程。據路透社報導,他在返美的專機表示,習近平正在認真考慮釋放一名被拘留的牧師,但是黎智英(Jimmy Lai)的案件「情況棘手」。

川普周一(5月11日)表示,在即將進行的訪華行程中,他會和習近平討論香港人權捍衛者黎智英、錫安教會領袖金明日等案件。他同時以FBI前局長柯米(James Comey)與黎智英比較,指若柯米坐牢了,要放他出來會感到很為難。「黎智英,他給中國造成了很多麻煩,他試圖做正確的事情,但沒有成功,進了監獄。人們希望他獲釋,我也希望看到他出來。我會再次提出他的事情。」

國際人權律師賈裡德‧根瑟(Jared Genser)曾經為翁山蘇姬、劉曉波等多位諾貝爾和平獎獲得者提供公益法律服務。他還代理過中國異議人士高智晟、楊建利等人的案件,並一直關注黎智英案件,熟知其律師團隊

在川普访華期間,根瑟律師就黎智英案件及其他中國人權問題接受了德國之聲採訪。

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川普是否兌現公開承諾?

德國之聲(DW): 我們來談談這次峰會。從白宮的通報來看,黎智英案或任何人權議題似乎都未被列入。您認為黎智英案或其他案件在會談中被提及了嗎?

根瑟(Jared Genser):我正好在看NBC新聞今早關於盧比奧採訪的報導。盧比奧今日公開表示,川普与習近平討論了台灣問題,也特別提到了黎智英案——這與川普出發前所作的承諾完全一致。我目前的最佳判斷是,這個案件確實對習近平提及了。但目前沒有任何關於習近平如何回應的報導。即便川普亲自向習近平提出,爭取黎智英獲釋仍面臨極大挑戰。

德國之聲: 謝謝您的最新訊息。那您對此感到樂觀嗎?您認為習近平會答應嗎?

根瑟:真正知道答案的只有一個人,那就是習近平本人。我想說的是,過去十多年,自習近平執政以來,中國人權捍衛者的處境明顯惡化。隨著中國崛起,國際社會日益傾向於自我審查——人權問題或許會私下向習近平提出,但幾乎從不公開。這恰恰是習近平希望的:向世界各國政府傳遞一個訊號——公開提出這些問題將會有麻煩。由於中國是當今世界極為強大的國家,許多國家政府已大幅減少乃至完全停止公開批評中國的人權狀況。黎智英獲DW言論自由獎 香港記者談《蘋果》末日後的新聞業

因此,我認為習近平直接聽到川普就黎智英案和台灣問題施壓,是一個好消息。這種壓力或許反而會讓習近平不願行動,因為他不想讓外界覺得公開施壓會改變他的立場。但另一方面,川普还有超過兩年的任期,習近平必須妥善處理與美國的關係。因此他別無選擇,必須應對川普不僅私下、而且公開確認已提出人權問題這一事實。

川普和習近平周五在北京中南海會面。圖片來源: Evan Vucci/REUTERS

習近平對全球領導人施壓

德國之聲: 我也讀了美聯社一篇將習近平與前任中國領導人進行比較的報導,認為習近平更專注於全球主導地位,不太在乎國際輿論,尤其是人權方面。您認為他在這次會面後會軟化立場嗎?

根瑟:如果任何事情發生根本性改變,我會感到意外。習近平是第一位連任三屆國家主席的中國領導人,對共產黨和政府擁有極強的掌控,目前據公開報導沒有任何內部抗衡異見。中國在經濟、外交和軍事方面擁有巨大的全球影響力,就像美國一樣,它追求自身利益行事。

因此,我認為習近平在人權問題上改變立場的可能性不大。作為人權律師,我希望保持樂觀——這些問題由政府製造,也可以由政府改變。但要實現真正的改變,需要的不只是美國,而是多國領導人共同發聲。

目前習近平感到相當安全。他已成功說服許多領導人:如果必須提問題,私下提可以,但不要公開提。公開提就會有麻煩。這已被廣泛報導。

歸根結底,中國的人權侵犯是嚴重的,理應受到國際社會的審視。中國已簽署了多項國際人權條約,承諾向本國公民提供公民、政治、經濟、社會和文化權利。世界各國有權追究中國的責任。雖然前路艱辛,但如果我們停止提出這些問題,情況只會越來越糟。

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最佳回應:多國政府共同發聲

德國之聲: 您提到習近平更希望私下討論。那這次是私下的還是公開的?我們聽到了盧比奧的說法,但還沒有直接聽到川普本人的表態。

根瑟:如果盧比奧予以確認,實際上就等於公開了。這表明川普兑現了他的承諾。約100名國會議員曾敦促他提出黎智英案及其他案件。如果他做到了,習近平就必須面對這一現實。

習近平當然不希望其他國家效仿。但(國際社會)最有效的回應是協調一致的壓力——當多國政府共同發聲時,習近平就更難視而不見。

川普在釋放政治犯方面的作為

德國之聲: 我也注意到川普与盧比奧或彭斯等其他共和黨人之間的對比——後兩者在人權問題上一直直言不諱。有人認為川普对此興趣不大。您怎麼看?

根瑟:我認為這種認知並不完整。川普在釋放全球政治犯方面所做的,實際上比近年來大多數總統都多。舉個例子,我代理了白俄羅斯諾貝爾和平獎得主比亞利亞茨基(Ales Bialiatski)的案件。大約六個月前,通過與特使柯爾合作,川普争取到白俄羅斯釋放了逾200名政治犯,包括我的當事人——他已身陷囹圄多年,包括在獲得諾貝爾和平獎期間。他(川普)在委內瑞拉也取得了成果。

因此,我確實認為他在乎,只是風格截然不同。我不會將黎智英案與柯米案相提並論——兩者完全不相干。黎智英是一位因行使言論自由而身陷囹圄的媒體人,已被關押近六年,其中大部分時間處於單獨監禁狀態。聯合國任意拘留問題工作組已裁定其拘押違反國際法。他的案件是對全球社會捍衛新聞自由承諾的一場考驗。因此,他應當立即且無條件地獲得釋放。

德國之聲: 所以您認為川普确實關心人權,只是風格不同?

根瑟:正是。有時候,政府需要一個保全面子的出路。中國永遠不會承認自己做錯了。如果他們釋放黎智英,也會被包裝成出於人道主義考量或對川普个人的友好姿態。川普的表述方式或許給了習近平一個台階。但作為人權律師,我更傾向於直接說明真相:這是因言獲罪

黎智英案件的象徵意義

德國之聲: 我的最後一個問題關於香港。如果黎智英獲釋——或者即便沒有——這能否改善香港的新聞自由狀況?

根瑟:我不認為他單獨獲釋就能從根本上改變整體環境。中國對香港媒體的掌控已相當牢固。但他的被關押傳遞了一個訊號:如果連黎智英這樣顯赫的人都可以被關進監獄,任何人都可以。這就是他的案件在象徵意義上如此重要的原因。更廣泛的改變仍需時間。

我給習近平的訊息很簡單:如果你對自己的支持率有信心,就不該害怕言論自由。如果人民真的支持你,批評就無所謂。如果你壓制言論,那只是在展示不安全感。你不能一方面宣稱擁有民眾支持,另一方面又壓制異見。這兩者不能同時成立。

在中國,私下外交難以奏效

德國之聲: 但將黎智英案高度公開化,是否會讓習近平更難以釋放他?

根瑟:是的,這永遠是兩難困境。我在劉曉波案中也見證了這一點。公眾關注有助於提高知名度,但同時也使中國更難釋放他。

沉默什麼也保證不了。公開發聲或許使釋放更複雜,但能製造壓力。作為律師,如果私下外交有效,我當然更傾向於採用。但在中國,它很少奏效。沒有壓力,就沒有釋放囚犯的動力。因此家屬面臨一個痛苦的抉擇。但往往,公開發聲是唯一可行的途徑。

德國之聲: 我明白。就像台灣的李明哲案——他的家屬選擇了公開發聲。

根瑟:沒錯。

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川普确實關心政治犯

德國之聲: 最後重複一個問題:有人認為盧比奧是川普阵營中唯一關心人權的人。這是真的嗎?

根瑟:不是。我親眼見過川普直接關注人權的情形。舉個例子——2017年劉曉波被確診為肝癌四期時,我聯繫了白宮。出乎我意料的是,川普总統親自致電習近平,請求以醫療理由給予假釋。中國拒絕了,但他確實作出了努力。這件事從未被廣泛報導過。

因此,從我的角度看,他確實在乎——尤其是政治犯問題。並非對所有人權議題都同等重視,但沒有任何領導人會做到這一點。歸根結底,要以行動來判斷。而在若干案例中,他確實採取了行動。

作為人權律師,我不偏袒任何黨派。我批評錯誤的事,也承認正確的事。如果川普公開提出人權問題——正如盧比奧所說——這實際上使外交更加複雜。他本可以保持沉默以換取籌碼,但他沒有。因此,是的,我相信他確實關心——尤其是政治犯和受迫害的宗教群體。

 

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方子齊 德國之聲中文網美國通訊員
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