德國之聲：總體而言，人們有這樣一種印象，即德中關係中最重要的組成部分是經貿合作。您的中國對話夥伴對人權對話有多重視？

勒寧（Markus Löning）：他們重視人權對話。表明這一點的事實之一是，他們來到德國、來到威斯巴登參加對話。此外，他們今天（2012年10月9日）下午參觀一座監獄，與一家檢察署的代表對話。由此可見，對中方來說，對話也十分重要。中方代表團的組成也突顯這一點。

中方代表團團長是外交部一位副司長，有一位最高法院的最高法官。代表團既有公安部也有司法部的高級別代表。所以您可以看出，中方以十分嚴肅的態度對待此次對話，即便我們並非在所有的話題上都有一致意見。

德國之聲：2011年在貴陽舉行的人權對話，談及西藏局勢、以及法輪功成員的處境--一個在中國極為敏感的話題。這次談了哪些棘手的話題呢？

勒寧：當然，我們每次都會談到的棘手話題是言論自由，以及政治權利方面的問題。這次，中方也向我們提出了一些與德國有關的問題，比如移民家庭的兒童受教育的機會，以及警察是否有義務在執行任務時出示警務身份。在我們看來這些當然不是棘手的問題，但是這顯示，中方也對我們的情況感興趣。

我們這次也談及法輪功的處境。我們還就羅姆人的處境進行了深入的意見交流，邀請羅姆人中央委員會的羅馬尼‧羅澤（Romani Rose）參加午餐會。有一系列困難的話題，而其中之一是，如何就人權問題進行理智的討論。中方指責我們實行的是"大喇叭外交政策"。我們發現，我們向外公開一些訊息的時候，中方很難接受。

德國之聲：目前有一位十分知名的中國流亡作家在德國，他將於周日領取德國書業和平獎。他就是廖亦武。人權對話也談到他了嗎？

勒寧：是的，這也是議題之一。我也再次十分明確地表示，聯邦政府認為，中國政府機構試圖向德國私人聯合會、協會或者個人施加壓力--因為他們把一個獎項頒發給中國政府不喜歡的人，這種做法是絕對不可接受的。

德國之聲：德中建交已有40年了。經貿合作蓬勃發展，但在共同價值方面的交流則不那麼理想。這一關係領域如何才能進一步發展呢？

勒寧：在人權領域，進展十分艱難，但是，我們站在德國的立場也要認可一點，即中國政府儘管在言論自由、政治權利上，仍舊對一切他們所認定的反對者進行超乎尋常的壓制，但是，另一方面，在許多社會權利方面的確取得了進步，使數億中國人擺脫貧困、為他們提供糧食、飲水和教育，也自然是人權上的成果。所以，這並非一幅非黑即白的圖畫。當然，社會權利領域的進步並不能抵消政治權利領域的壓制，但我們作為德國人必須看清和評估整幅圖畫。

德國之聲：何時在中國舉行下一次人權對話呢？

勒寧：我向中方明確表示，我們希望明年夏初繼續人權對話。外長韋斯特韋勒接下來數天將訪問中國。據我所知，他屆時也將談到明年的對話日期問題。因此我想，我們明年會繼續對話。

採訪記者：馮海因(Matthias von Hein)  編譯：苗子

責編：謝菲