德國之聲:國際媒體在描述解釋"韋恩斯坦現象"時,稱這是一種典型的仰仗自己的權勢為所欲為的男性代表。這種現象是不是由來已久?
波爾教授(Prof. Rolf Pohl):這起案例說明,那些呼風喚雨為所欲為有權勢人的做法現今仍存在。以此作為基礎的結構顯然沒有發生改變或者說完全沒有消除。
德國之聲:好萊塢製片人韋恩斯坦在業內是位極具影響力的大腕。權勢在這一系列事件中扮演了何種角色?
波爾教授:這種地位會引誘人產生這樣一種感覺:我充滿權勢,我什麼都能做,這是我應得的。這次這些事件是指向女性的,也就可以看出來,社會權勢往往是和男性群體緊密結合的。
德國之聲:很顯然整個好萊塢都清楚韋恩斯坦這些年做出的一系列性侵行為。甚至有這樣的笑話說,新入職韋恩斯坦公司的女員工都被警告說,要對老闆敬而遠之。那麼這到底是個性別的問題還是一個公司內部的問題?
波爾教授:這兩個問題不能分割開來,因為這種制度下的結構催生了擁有權勢的男性。這個特殊的男性群體認為例如包括影視圈在內的一些體系都是他們捕獲性愛獵物的獵場。
安吉麗娜‧朱莉和格溫妮絲‧帕特洛都表示她們曾遭到過韋恩斯坦的性騷擾圖片來源: picture-alliance/dpa/S. Rousseau 德國之聲:有一些受害者遭到指責,說她們用性交易換取自己的職業前途。那麼性侵犯是如何界定的呢?
波爾教授:當(受害人)已經做出拒絕的表示,但是(加害方)仍繼續以暴力壓制(受害人的)反抗,(這就可以被看作是性侵犯)。很多女性職業生涯剛剛開始,讓她們同這樣一個有權勢的男性發生對質,這讓她們本身處於進退兩難的局面。所以也是出於羞恥心(也是出於對自己的羞恥感),她們保持了沉默。
德國之聲:好萊塢導演塔倫蒂諾(Quentin Tarantino)承認,所有人都清楚韋恩斯坦性侵女星的事,但是大家都視而不見。這種問題出現時,男性之間會不會存在一種心照不宣的相互團結?也就是存在這樣一種把性侵犯當作小過失看待的趨勢?
波爾教授:我擔心,男性之間的這種哥們義氣始終是存在的。雖然未必是他們在一起合謀的,但是事後集體保持沉默而且覺得這些都是無關痛癢的小事,這可能也和他們自己頭腦中對婦女的看法和觀念有關。男人之間的友情遠比隨手去摸婦女一把這樣的傳聞重要得多。
原則上這屬於一種共犯行為,但是卻符合上流社會的禮儀規範:就連美國總統都宣稱,作為權貴,把手伸向婦女兩腿之間都是合法的。
好萊塢製片人韋恩斯坦在業內是位極具影響力的大腕圖片來源: picture-alliance/AP Photo/D. Caulkin 德國之聲:有一些女性在遇到類似受威脅的情況時,她們沒有選擇容忍,而且選擇離開,例如格溫妮絲‧帕特洛(Gwyneth Paltrow)。那麼她們為什麼沒有想著去提醒其他女性呢?
波爾教授:這一點我也不理解。在處理這類事情的時候,女性也未必能做得更好。所有人的參與,造成了大規模的性侵犯案件多年來沒有浮出水面而且得到容忍,這是很可怕的一件事。但是這一體系最初的受害者無論在從前還是現在都是女性。
德國之聲:好萊塢很多一線男性也都對韋恩斯坦具有依賴性。這是不是可以解釋為什麼他們保持沉默?
波爾教授:一方面這是對依附關係的一種性愛利用,另一方面又是一種兼帶了界限比較模糊的哥們義氣的商業利用關係。
德國之聲:您對社群網站上突然出現的#MeToo行動怎麼看?
波爾教授:這樣的話題總是會重新進入公眾視線。我記得4年前社群網站上還出現過#Aufschrei作為關鍵詞的熱潮,不過轉瞬就消失了。參與的人數並不令我感到意外,因為造成性別歧視的權力結構根本上沒有發生改變。我們在處理性別關係的問題上根本不像我們想像得那樣進步。
《紐約時報》報導好萊塢大製片人韋恩斯坦過去幾十年來至少對8名女性進行性騷擾和性侵以來,已有更多女星站出來說出真相或表示譴責。 圖片來源: Getty Images/AFP/Y. Coatsaliou 艾什莉‧賈德(Ashley Judd)1999年因《雙重陰謀》一躍成為好萊塢一線女星。她在《紐約時報》披露的一分訴訟文件中回憶,自己在20年前受溫斯坦邀請去一家飯店。她以為是去參加一次商務餐會,但溫斯坦將她帶到房間並身著浴袍出現,還問她要不要按摩或看他洗澡。羅斯‧麥高恩(Rose McGowan)也表示在1997年有類似經歷,後來兩人以10萬美元達成和解協議。
圖片來源: Getty Images/AFP/J. Samad 義大利女星艾希亞‧阿基多(Asia Argento)說,1997年她在參加一場派對時,被溫斯坦帶到一個房間並受到性侵。阿基多說,她之前之所以沒有提過此事,是害怕會影響到她的演藝生涯。新銳演員露西亞‧埃文斯(Lucia Evans)也描述了2004年的類似經歷,紐西蘭模特兒佐伊‧布羅克(Zoe Brock)也指控溫斯坦1997年對她進行性騷擾。
圖片來源: picture alliance / landov 格溫妮絲‧帕特洛(Gwyneth Paltrow)表示,她在22歲出演《愛瑪》一片時,擔任製片人的溫斯坦就曾要求她去房間裡按摩。帕特洛把此事告訴了當時的男友布萊德‧皮特,後者跑去警告了溫斯坦。1999年,帕特洛以《莎翁情史》獲得奧斯卡最佳女主角,這部影片也由溫斯坦擔任製作人。
圖片來源: picture-alliance/dpa/Verleih 英國女演員蘿瑪拉‧嘉瑞(Romola Garai)說,18歲那年,她被叫到溫斯坦在賓館的一個房間,溫斯坦穿著浴袍開門,讓她感到受到冒犯,「這是對我的侮辱,是對權力的濫用」。
圖片來源: AP 米拉‧索維諾(Mira Sorvino)出演了多部溫斯坦的影片。她向媒體表示,1995年,溫斯坦曾對她施行性騷擾,並想強迫她與其發生關係,一次是在飯店房間,另一次是在米拉的住所。溫斯坦以要和她討論電影推廣為由來到她的住所,但米拉告訴他,她的男友馬上就到,溫斯坦於是垂頭喪氣地離開了。
圖片來源: picture alliance/dpa 海瑟‧格拉漢姆(Heather Graham)向《綜藝》雜誌表示,十多年前,溫斯坦也曾向他提出過非分要求。她說,當時他們見面討論出演角色的問題,溫斯坦暗示她,若想得到出演機會就必須和他睡覺。會面後她感到很難受。
圖片來源: AP 英國演員、模特兒卡拉‧迪瓦伊(Cara Delevingne)發表聲明說,她曾和溫斯坦及另一名女士在一個飯店房間討論角色問題。當她準備離開時,溫斯坦擋住房門,並試圖強吻她,她最後掙脫並跑出房間。後來她雖然出演了這部片子,但總覺得溫斯坦給她這個角色是因為所發生的事。卡拉‧迪瓦伊說,她一直猶豫說出這件事,因為不想傷害溫斯坦的家庭。
圖片來源: Reuters/Gonzalo Fuentes 凱特‧溫斯萊特(Kate Winslet)對溫斯坦的性侵醜聞表示極為震驚,並讚揚勇於發生的女性非常勇敢。她說,溫斯坦對待這些有才華的年輕女性的做法是女性在任何工作環境下都不能容忍的。
圖片來源: ZDF 溫斯坦的性侵、性騷擾醜聞曝光後,多次獲得奧斯卡的梅莉·史翠普(Meryl Streep)譴責溫斯坦的做法是可恥的,不可原諒的,是濫用權力。她同時讚揚敢於站出來指控韋恩斯坦的女性都是英雄。
圖片來源: Getty Images/A.E. Rodriguez 《007》系列的M夫人,被授予爵位的朱迪‧丹奇(Judi Dench)也發表聲明,表示之前對有關溫斯坦的「可怕」的指控完全不知情,並對受害者表示同情,對敢於發聲的女性表示支持。
圖片來源: Zuma/IMAGO 《哈裡‧波特》明星艾瑪‧沃森在推特上發文說,她支持那些遭到性騷擾的所有的女性,並對他們的勇敢表示敬意。2011年,記者在英國電影和電視藝術學院獎頒獎儀式晚宴後拍到當時19歲的艾瑪‧沃森(Emma Watson)被溫斯坦從後面抓住兩只胳膊的照片。艾瑪‧沃森之前出演了溫斯坦擔任製片人的《我與夢露的一周》。
圖片來源: Getty Images/K. Winter 安吉麗娜‧朱莉(Angelina Jolie)1998年主演《隨心所欲》(Playing by Heart),哈維‧溫斯坦擔任執行製片。朱莉回憶說,當時,溫斯坦想在一個飯店房間對她性騷擾,遭到她的拒絕,因此她選擇拒絕再和他合作,並警告其他人。朱莉在給《時代》周刊的信中說,「這樣的對待女性的行為在任何領域,任何國家都是不能容忍的。」
圖片來源: Reuters/S. Pring 2000年起,溫斯坦以個人名義向民主黨及包括希拉蕊‧克林顿和歐巴馬在內的多名候選人捐款近100萬美元。溫斯坦性侵醜聞發酵后,希拉蕊通過發言人在聲明中說,她感到非常震驚,「這些女性所描述的(溫斯坦)的行為是不可容忍的,他們的勇氣和其他人的支持對阻止類似行為的發生至關重要”。歐巴馬伕婦也發表了類似聲明並指出,任何男人,不管其財富地位如何,以這樣的方式貶低女性都應被譴責並追究責任。
圖片來源: Reuters/J. Ernst 溫斯坦的現任妻子、英國時裝設計師喬治娜‧查普曼(Georgina Chapman)宣佈結束與溫斯坦十年的婚姻,離開這位好萊塢製片大佬。41歲的查普曼表示,「我的心碎了,為了所有因不可饒恕的行為遭受巨大痛苦的女性。」查普曼和溫斯坦育有兩個孩子。
圖片來源: Getty Images/AFP/K. Sahib
德國之聲:很多報導中對遭到侵害的女性的經歷輕描淡寫。今後媒體是不是應該在報導中使用更清晰的用詞,揭露犯罪事實?
波爾教授:是的,我們本來談論的是女性受害者。女性遭到性侵害,好像是隨隨便便就發生了。我們應該說清楚是男性對她們實施的侵害,否則在語言的重複過程中女性主體地位的損害又會得到加固。
羅爾夫‧波爾( Rolf Pohl )曾在德國漢諾威大學擔任社會心理學教授,現已退休。他的科研重點是男性及性別研究。他是政治心理學工作聯合會的發起者和成員。
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