德國之聲：1988年1月13日，時任總統的蔣經國先生逝世。作為台灣的資深媒體人，您覺得三十年後的今天，應當如何評價蔣經國的是非功過呢？

黃清龍：從他一生的經歷來講，蔣經國先生是一個複雜的人。年輕時，他是一個狂熱的共青團一份子。雖然是個"官二代"，但也在西伯利亞吃過苦。但現在台灣民眾所瞭解的蔣經國，則主要侷限於蔣經國的後半生，特別是他擔任領導人以後，尤其是在生命晚期，解除戒嚴、開放大陸民眾探親。而正是這兩件開明之舉，使得他在所謂"白色恐怖"時期擔任情報部門領導人的行為得到某種程度的寬宥。《中國時報》發布的一個民調顯示，卸任的歷屆台灣領導人當中，蔣經國受歡迎程度最高，受訪者普遍認為，蔣經國對台灣社會貢獻最大，超過了他的父親蔣介石和繼任李登輝。

德國之聲：正如您所說，蔣經國的個人經歷很複雜：共產主義者，民族主義者，獨裁者。那您覺得，是什麼因素讓他最後帶領台灣和平地走上民主道路呢？

黃清龍：我不太主張，將這一切歸功於他個人的英明。當然不能否認，如果最後不是蔣經國拍板，那麼台灣的民主化進程可能會走不同的道路。 我們更應當關注當時台灣的內外環境。就外部環境而言，國府1949年到台灣之後，美國對台灣的影響非常之大。在所謂黨外人士同國民黨的抗爭中，美國向國民黨施加了不容忽視的壓力。此外，台灣在日據時代，就有過住民自治運動，應當說，當時台灣就有了比較成熟的民主訴求。1949年之後，雖然台灣實施戒嚴以及同大陸陷入敵對狀態，但民間的民主訴求仍血脈相承香火不斷。也就是說，對民主的追求，在台灣社會是有土壤的，是有傳統的，是得到民眾一定程度關注的。另外一個問題是，國民黨從大陸過來，他們被認為是在台灣實施了少數派統治，統治對象則是佔多數的本省人。這樣一來，省籍問題在黨外力量同國民黨的抗爭中扮演越來越重要的角色，以至於蔣經國不得不面對這樣一個問題：即國民黨要在台灣生根立足、長期發展的話，就必須實現本土化。這樣蔣經國就開啟了十大建設以及用人的在地化等一系列措施，就是讓本省人更多的進入政府層面，李登輝就是一個代表性人物。

另外一個不容忽視的偶發事件，就是江南事件。江南事件對台灣民主化的影響直到目前還無法進行百分之百的評估，但這一事件使得蔣經國完全失去傳位給蔣孝勇的可能性。

總而言之，蔣經國開放台灣民主的因素有很多，包括外部的、內部的、結構性的以及偶發性的。

德國之聲：您剛才一一列舉了當年蔣經國先生開啟台灣民主的種種因素。在您看來，台灣的民主化轉型對中國大陸有值得借鑑之處嗎？

黃清龍：確實有很多人問我，蔣經國和習近平有沒有可比性？ 兩個人年輕時都是狂熱的共產主義者，都是官二代，都吃過苦。習近平2012年上台講了"八項規定"，而蔣經國1972年當行政院長時，頒布了"十大革新"，兩者在內容上高度重疊。如果繼續推演下去，我們就會問，台灣在1987年發生的變化，會不會在20XX年的中國大陸也發生。當然至少在中共十九大後，還看不出有這方面的跡象。

除了大陸大台灣小之外，台海兩岸最大的一個區別在於，台灣即便在1949年之後的戒嚴狀態下，在教育和宣傳體系中，對西方民主也是持積極態度的，把它作為一個追求的目標。我在大學受到的教育，也是培養這樣一種價值觀。也就是說，一批又一批年輕人帶著這樣的價值觀走出校園，走進社會。那中國大陸則很不同，他們對西方價值觀是持保留、否定、檢討，甚至是排斥的態度，這些年甚至推出"四個自信"的概念。台灣民主化的例子放在"第三次民主浪潮"的大背景下看，並無特殊之處。當時西班牙，葡萄牙，希臘以及後來的一些亞洲國家，都在七八十年代走上了民主化道路。但是中國大陸的情況顯然更複雜，需要更多的觀察。

德國之聲："旺旺中時"的民調顯示，即便是在蔣經國逝世三十周年後的今天，台灣社會不分政黨與地區，都高度肯定蔣經國為台灣的付出，即使在自認泛綠的民眾中，蔣經國也以44%遙遙領先其他卸任領導人。

黃清龍：我講過，蔣經國是一個複雜的人物。但是，他在台灣經濟發展以及解除戒嚴方面貢獻很多，而這也正是所謂台灣經驗的核心。蔣經國在台灣的民主化進程中扮演了關鍵性的角色，這一點功不可沒。

此外，人們更傾向於借古比今，他們喜歡以現在的領導人同蔣經國相比較，而忘記了環境已經大不相同。蔣經國是位開明理性的強權人物，他那時候的環境要單純得多，那時候沒有專門和他作對的媒體，國會裡也不存在有組織的反對黨。台灣現在已經經歷了三次政黨輪換，的確會有一部分人認為，民主化帶來的是無窮無盡的內耗，他們會懷念蔣經國那個所謂高效率的社會。他們認為，那時候沒有省籍問題，沒有統獨之爭。這其實是他們不瞭解情況，那個時候不是這些問題不存在，而是不允許把這些問題拿到檯面上來。相反，民主化一定導致本土化，引發政黨爭論。因此，蔣經國現在受到廣泛的肯定，在很多程度上，是感知層面，而不是理性的考量。

無論如何，蔣經國在他總統任上，經歷了包括中華民國退出聯合國，和美國斷交，內部的民主化以及美麗島事件等一系列難以應付的事件，因此，我必須給予蔣經國一個比較高的評價。

黃清龍：台灣資深媒體人，《旺報》社長及總編。

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