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專訪:川普占不到大便宜

任琛
2018年8月15日

對於中美貿易戰的現狀和今後的走勢,中國政府迄今為止的對策是否得當,中國經濟學家黃衛平對德國之聲談了他的看法。

Symbolbild Handelskrieg USA und China
圖片來源: picture-alliance/chromorange/C. Ohde

德國之聲:請您從經濟專家的角度談談中美貿易戰的現狀。

黃衛平:中美貿易糾紛對中國經濟來說,預期的影響大於實際的影響。說句白話就是把人心攪得有點散,但實際沒有太大影響。就這點稅這點事還不夠一個二線城市賣地的錢呢,這並不是一個錢的問題。但它把人心攪散了,這是個問題。我最擔心的是預期的問題。

德國之聲:你所說的人心攪散,是指中國內地的人心嗎?

黃衛平:沒錯,這也正是川普的戰術。川普就是東一榔頭西一棒子,從來不守約,讓你感覺到對我沒法預測。最怕的就是這種不確定性。預期不明朗的時候,人們就會產生各種各樣的想法,這種情況比較麻煩。

德國之聲:那您覺得對咱們來說,最麻煩的情況是什麼呢?

黃衛平:最麻煩的就是對前面的情況看不清楚,看不清楚的情況下你就無法預料未來的發展。再加上現在有各種說法,使得中國人無法擰成一個拳頭。實際中國人如果能擰成一個拳頭的話,這點貿易糾紛根本就不是什麼大事,這一點可能我和其他經濟學家看法不一樣。如果你把人心打散了,人們看不清未來,對未來經濟增長不報希望,這比什麼都可怕。

德國之聲:那您覺得這是中國的現狀嗎?

黃衛平:這是川普想達到的目的,我認為他至少達到一部分了。主流媒體沒有把這個工作做好。

德國之聲:您是說中國的主流媒體嗎?

黃衛平:沒錯,國外的主流媒體也一樣。

德國之聲:您能具體講講主流媒體為什麼沒把工作做好嗎?

黃衛平:因為主流媒體不懂經濟,也沒有看到他們下功夫去採訪方方面面的專家。至於是不是有什麼想法和部署,我不知道。總之主流媒體沒有起到讓大家預期很明朗這樣一個作用。

德國之聲:這是否和川普不按常理出牌有關呢?川普一套組合拳出手後,咱們的政策制定者不知道下一步該怎麼走,主流媒體也不知道未來的方向。

黃衛平:你前面說的是對的。有了貿易聲明,而且你的財政部長已經講貿易戰結束了,但你又突然變卦,我覺得這個時候中國是有點措手不及。誰都沒有想到一個總統會拿信用不當回事,這是大家都沒想到的。現在中國一著一著的棋都已經準備好了,你放心後邊的棋也已經準備好了。而且現在道理也很清楚,不回WTO就沒得談,回到WTO可以談。中國把這個道理和美國講清楚了。我感覺,川普现在嚇唬人,效應已經開始遞減了。我身邊的中國人都有這樣的感覺:第一,這個人怎麼這麼不靠譜。第二,面對國際上這麼不靠譜的事,他們不知道應該怎樣去對應。而川普的目標,就是讓你摸不透我,我東一榔頭西一棒子,今天說和你談,明天又不談了。今天說10%,明天又25%了,這樣就把你的預期全搞亂了。川普认為,在這樣的情況下,他可以在談判中佔便宜。

德國之聲:那您覺得,川普接下來會佔到便宜嗎?

黃衛平:我估計佔不到什麼大便宜。第一個五百億出來的時候,我就是,中美貿易這麼大差額不可持續,早晚要解決。但現在要搞清楚,原因是什麼? 國際貿易沒有強買強賣的,不是我逼著你買,而是你的人來我這兒要買。不是中國人願意賣低價,中國人更願意賣高價賺大錢,是你的人不給我高價。國際市場沒有強買強賣,是個人就明白這個道理。

但中國有個實際問題,中國是個外匯轉運站。沒有對美國的貿易順差,就沒有他那些小馬仔比如韓國日本對中國銷售的零件。所以實際情況是,中國從美國拿來外匯,轉手就給了日本、韓國、台灣,甚至東南亞國家,中國在這個過程中的附加價值並不是太大。因此,這個東西對我來說,沒有太大意義。

德國之聲:那您認為,貿易戰開始以來,從中國角度來講,我們的政策制定和對應是行之有效的嗎?

黃衛平:我認為,現在已經談不上有效無效了。現在雙方都是通知性的,美國通知你,我要加稅了,中國回應,我知道了,你愛加不加。你看現在的聲明已經不加評論了。因為我們已經在WTO把美國告了,現在就看WTO什麼時候出來解決這個事。如果WTO不出面解決,將來很難說還會出什麼事情。如果WTO出面解決,大家再討論怎麼處理,怎麼仲裁。像301(報告),98年就仲裁過,美國輸了。你這次又是單方面作301,本來有地方去說理,但你偏偏要搞單邊。這種做法本身就違背了98年美國作出的承諾。98年美國告歐盟,結果WTO判美國輸。當時美國承諾,今後不採取單方面行動,而是去WTO講道理。你中國輸了,你就執行,我輸了,我也執行。但你現在不按常理出牌,你說要退出WTO,那就退出去吧。拉米已經說了,讓全世界為沒有美國的WTO做好準備。

德國之聲:在本次貿易戰中,中國在政策方面的表現如何呢?

黃衛平:從經貿政策層面上,中國做得沒有問題。你五百億,我也五百億,你對一千億徵收懲罰性關稅,我也分三個檔次跟進。

黃偉平:貿易戰的問題不在於錢,而在於人心被攪亂了。圖片來源: picture alliance/dpa/O.Spata

但是,從整體來看,國內應對的應該不算太成功。一件蠻有理的事,被媒體弄成現在這個樣子,我不覺得他們做得成功。比如,美國說中國沒有完全落實在WTO做的承諾,其實這些所謂承諾都是美國一個基金會自己編出來的。中國真正的承諾在WTO官網和我們商業部的網站上都掛出來了,但沒有人去看。但美國基金會編的那十幾條承諾,中國人就信以為真了,而且開始指責中國政府為什麼不履行承諾。連WTO總幹事拉米都說,中國人在履行承諾方面得分是A+。媒體到底是怎麼做工作的,以至於中國人認為是中國違背了承諾。這就讓美國達到了想要達到的目的,你說主流媒體笨到了什麼程度。

我是干這行的,我確實知道中國做承諾得分絕對是A+。而且只要WTO判中國輸,即便是沒有道理的,中國也是打掉牙往肚子裡咽。你比如稀土這個判決,一點沒有道理,但咱們還是執行了。汽車拆掉四個輪胎,然後按零件进中國,完全沒有道理,但它就那麼判決了,中國也就執行了。所以中國敢講,我們要維持多邊貿易的體制,就是這個道理。

德國之聲:有媒體報導說,在中國決策層內部,在如何反制川普问題上,意見並不一致,爭吵很激烈,您有這方面的訊息嗎?

黃衛平:這個談不上是爭吵。不光是貿易戰的問題,在任何問題上,不同部門看問題的角度都是不一樣的。這種角度的不同傳到外面去,就有了矛盾長、矛盾短的說法。但我可以跟你說實話,你就看商務部怎麼處理就可以了。商務部處理301,已經是第六次了,不是生手了。而且中國在WTO裡已經歷煉這麼多年了,並不是剛剛加入。我覺得商務部現在處理商務矛盾這些人,要比過去老練多了。現在的做法既能表明中國的態度,又能在確保自身利益的同時,保持靈活性。因此,這次商務部的處理辦法,應該講都是比較到位的。

 

黃衛平是中國人民大學經濟學教授,博士生導師。研究方向包括世界經濟、亞太經濟合作和中國改革開放。

 

 

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