馬庫斯－呂佩爾茲於1941年生於利貝雷茨（今屬捷克）。他曾求學於杜塞道夫美術學院，自1986年起獲得該院教授頭銜，並從1988年起出任院長職務。呂佩爾茲現奔波於柏林、杜塞道夫和卡爾斯魯厄之間。在40多年的創作生涯中，呂佩爾茲多次榮獲藝術大獎，享譽全世界。其代表作之一－雕塑「女哲學家」佇立在柏林總理府走廊。

堅定走歐洲藝術家之路

德國之聲：呂佩爾茲先生，您好。您被視為德國新表現主義三巨匠之一。德國新表現主義曾對世界藝術創作產生不小的影響，請問，德國新表現主義有哪些現實意義？

呂佩爾茲：有必要說明的是，新表現主義不過是一個暫時的概念。它與產生於20世紀早期的德國表現主義其實沒有很大的聯繫。我們這一代不曾生活在上一世紀20年代，沒有戰爭前的生活體驗，沒有生命的恐懼感。我們筆下狂放好戰的繪畫只與繪畫本身有關，與擺脫小市民的狹隘有關，為的是使自己的繪畫更具活力。繪畫的現實意義在於繪畫本身。繪畫是永恆的，它與時間並存，所以繪畫的現實意義這個問題根本就不存在。

德國之聲：您與巴澤利茨（G.Baselitz）和裡希特（G.Richter）一道是國寶級藝術巨匠。裡希特的繪畫如夢如幻，巴澤利茨的人物倒置的畫法也給人留下了深刻的印象。那麼什麼是典型的呂佩爾茲的繪畫風格呢？

呂佩爾茲：您欣賞巴澤利茨和裡希特說明您理解繪畫。巴澤利茨的創作總是將人物倒置，裡希特的畫面非常朦朧。他們為普通市民開啟了理解繪畫的大門。而我則不然。我不屬於這類畫家。從我這裡您無法得到回憶的片段，也無法得到固定的風格，您從我這兒得到的只是一幅幅藝術作品，如同一串串珍珠項鏈，至於您能否理解這些作品與我無關。我不會給您任何解釋，我有意迴避美國式的畫法，我是一位歐洲藝術家，我的創作只提出問題，從不給出任何答覆。

德國之聲：那麼怎樣才能理解您的作品？您能否做一些提示？

呂佩爾茲：這我就無能為力了。如果您不能理解我的作品的話，那麼您也無法對它們進行評價。我只能告訴您我的創作動機是什麼，告訴您我是一位天才的藝術家，至於如何理解我的藝術作品，它們的意義何在就只有依靠您自己去解決這些問題了。

德國之聲：藝術家和觀賞者間不能進行溝通嗎？

呂佩爾茲：觀賞者和藝術家間根本就不存在任何關係。您必須理解，藝術家絕不是游離於社會之外的乖僻之人，藝術家是一個社會中具有繪畫天賦的人。社會中有人具備繪畫天賦，這個人就是我。我的作品並不一定需要被社會理解。藝術作品是否被人們理解，或是遭到拒絕，體現的只是一種時代精神，但並不影響藝術創作本身。您可以認為某些藝術是上乘之作，某些作品不是，但這不過是您的認知而已，這並不說明您的認識是正確的。也許一百年以後才會知道藝術的好與壞。

德國之聲：那麼藝術傑作和非藝術品間的界限又在哪裡呢？

呂佩爾茲：只有藝術家能回答這個問題，他會告訴您藝術作品的好與壞。因為他必須對自己的藝術作品承擔社會責任。觀賞者只能感覺藝術作品，產生各種各樣的感受，僅此而已。這是我個人的觀點。

藝術市場的繁榮與藝術創作本身無關

德國之聲：藝術市場目前處於一個繁榮發展的階段，繪畫再次復興，您如何看待藝術市場的這一發展態勢，它對您個人產生怎樣的具體影響？

呂佩爾茲：藝術市場的發展有自己的規律。我對此不很關心。我只能說，如果幸運的話，某些作品可以在藝術市場上立足，倒楣的話，就會被排擠出局。至於說繪畫再度復興，我現已66歲，在這一行幹了40多年，我經歷了至少6、7次繪畫的復興，也經歷了同樣次數的滅亡。對此，我已見貫不怪了。您現在看到的繪畫根本就不是繪畫，而是政治。您看到的更多的是內容，是圖解，是某種形式的連環畫冊，是前東德繪畫的延續，與繪畫本身已沒有多大關係。在此之前，我們的繪畫已遠遠高於這一切。您別忘了，無論什麼時候都有好壞藝術之分，有偉大的藝術作品和低劣的藝術作品之別。

德國之聲：您如何評價自己的藝術作品？

呂佩爾茲：我是最偉大的天才藝術家中的一位，這點毋庸置疑。它基於我所生活的年代、我的繪畫動機、我的作品、我的態度和我的信念。

德國之聲：再問一遍，目前的藝術市場的繁榮對您個人有什麼影響嗎？

呂佩爾茲：您指的是藝術市場的轟動效應。可以說，80％購買藝術品的人不過是投資商而已，他們轉手就會將剛剛買到的藝術品買掉。就我個人經歷而言，我還沒遇到過一位真正的藝術收藏家，長期保存藝術品，將它們留給下一代。大多數人在購買藝術品2、3年後就會再賣出去。這不過是一種新的做生意的方式。對於藝術市場的火爆，我只在一旁冷靜地觀望，因為這與藝術創作本身完全沒有關係。最偉大的畫家並不一定是賣價最高的畫家。

回憶好友伊門道夫

德國之聲：您曾與德國另一位畫家伊門道夫結為好友。伊門道夫在中國具有不低的知名度，不久前病逝。請問，是什麼原因使您與伊門道夫交上了好朋友？

呂佩爾茲：我是通過我的畫廊主持認識伊門道夫的。我倆很快就成了好朋友，親同手足。我們共同經歷了激動人心、歷險的歲月。

德國之聲：您最欣賞他什麼呢？

呂佩爾茲：當然是他的創作天賦。他的繪畫，他的藝術人生。

德國之聲：您在接受德國時代周刊採訪時曾表示，您是一位給予型的人。您認為友誼建立在彼此的強大上。既然您與伊門道夫這麼要好，但他病後您卻不曾看過他，因為您不願目睹昔日好友的日漸衰弱，可您不曾想過，朋友的健康比您個人的感受更為重要嗎？

呂佩爾茲：作為藝術家，我的確是一個很自私的人，我永遠是第一位的。友誼也是一樣。友誼是一種承諾，不能因疾病和去世影響對方。因為真正痛苦的是活下去的人，而不是死去的人。

德國之聲：伊門道夫在接受採訪時曾對我說，他認為藝術的意義在於解答人生提出的諸多問題。他的創作主題始終聚焦藝術的社會價值。請問，您的創作主題是什麼呢？

呂佩爾茲：我對藝術的理解與伊門道夫完全不同。藝術沒有任何社會使命，它不是人們達到目的的手段，否則就是對藝術的褻瀆。藝術高於哲學和科學，它緊隨上帝之後。藝術不需要內容，不需要任何理由，藝術就是藝術。這是我對藝術的理解，也是我努力的方向。我當然有自己的主題，有自己的日常經歷，它們都會進入我的創作之中，但這不過是方式和途徑而已，不是完美的結果。如果想獲得完美的作品，必須解放自己的頭腦，擺脫所有一切雜念。我們不妨以希臘雕塑為例，除了微笑之外，沒有任何其它意義，它們所表達的就是一種完美，這才是真正的藝術傑作，這才是藝術家們應該努力的方向。

追求完美藝術

德國之聲：難道藝術也不涉及生與死的問題嗎？

呂佩爾茲：藝術家創作藝術作品，為的是永恆。藝術家是不死的。如果藝術家能比普通人的生命長一秒鐘的話，那也是一個不小的成就。最基本的藝術創作原則是：戰勝死亡。藝術家幫助上帝創造了世界。他們告訴上蒼什麼是日落，水流和樹木的美麗與動人。藝術極具創造力，它始終是開始，不是結束。

德國之聲：藝術必須具有觀賞性，必須要滿足美學標準嗎？

呂佩爾茲：美學標準因人而異。

德國之聲：您不僅是畫家，雕塑家，還是杜塞道夫美術學院的教授和院長，您如何在這兩者之間進行合理的時間分配？

呂佩爾茲：其實當教授和院長並沒有佔用我很多時間，相反它使我的生活有了一定的節奏。因為我是一個不大有條理的人。所以說，當教授和院長對我的藝術創作是有益的。

德國之聲：如果您是一個不大有條理的人，那麼您又如何領導美術學院的工作呢？

呂佩爾茲：我按照我的想法領導我所在的美術學院。

德國之聲：您擔任院長已有20多年了，您的經營理念是什麼？

呂佩爾茲：我不是管理人才，但我有想法，我知道要在我所在的學院營造怎樣的氛圍。其它事情均由行政管理負責人來干。我對辦院思想及它的落實，為學生創造更多自由空間，從而免受政治干擾等承擔責任。我是一個天才的藝術家，看信回信的事一律不管。

德國之聲：您能否具體地談談？

呂佩爾茲：我只與藝術打交道，比如作詩，繪畫，雕塑。我負責營造藝術氛圍。讓天空黯淡、明亮，讓百鳥停止吟唱，聽我訴說。這是我要做的事情。

德國之聲：伊門道夫曾表示，他之所以在美術學院執教是因為他看重與年輕人間的交流。您呢？

呂佩爾茲：與我相比，伊門道夫是一個好人，他生前一向樂於助人。他曾當過問題學生的老師，總是想方設法為社會福利事業做些事情。我則不然。我對這一切均不感興趣，我是藝術家。

德國之聲：可您與伊門道夫一樣，既是藝術家，也是教授。您也重視和渴望與年輕人進行思想交流嗎？

呂佩爾茲：不，我的學生都必須努力讓我對他們產生興趣。我更看重的是與同事間的思想交流。

德國之聲：您不認為，與年輕學生進行交流，會帶給您許多新的想法嗎？

呂佩爾茲：我從30歲起開始當教授，至今沒有這樣的認識。否則就不會有藝術大師之說了。

生命不息，創作不止

德國之聲：您一方面很投入工作，是稱職的教授和院長，但另一方面，您也是有名的萬人迷，您喜歡汽車、女人、美味、拳擊、足球和長跑健身。您的弱點是什麼？

呂佩爾茲：我當然有許多弱點和不足，比如我不能很好地掌握一門外語。

德國之聲：回顧到目前為止的生活和工作，您有什麼缺憾嗎？

呂佩爾茲：如果說有什麼缺憾，那就是生命的短暫。我無法忍受隨著年輪的增加，體力逐漸減退。我力爭阻止這一進程。我現在正在創作的是一件高12米的雕塑，您可以想像完成這件藝術品需要消耗多少體力。我不能沒有體力。值得慶幸的是，到目前為止，我沒有發現自己的體力有減退的跡象。我一生都很健壯。

德國之聲：但生老病死是人類無法阻止的自然規律。您不可能永遠身強力壯。

呂佩爾茲：當然了，但我試圖阻止自己的衰老。所以我一直積極鍛煉身體。

德國之聲：您是一位唯美主義者，您曾在接受記者採訪時表示，德國的美學遭到法西斯主義的徹底摧毀。

呂佩爾茲：這的確是我的觀點。納粹時期對美學的摧殘產生了長遠的影響。只要您上街走走就能明白我的意思。尤其是您不妨在夏天去柏林火車站看看，您不覺得看到了一群極其醜陋的外星人嗎。我還從未看到過這麼多醜陋、肥胖的身體，極沒品位的打扮。法國和義大利就好得多。

德國之聲：但德國也誕生了數位馳名世界的時裝設計師，比如卡爾大帝、卓普和Jil Sander等。

呂佩爾茲：恰恰是這些人應對德國人的沒品位的著裝承擔最大的責任。他們只為年輕漂亮一族設計服裝，完全不顧不太漂亮，或50、60歲群體的著裝需求。他們的設計與大眾群體的日常需求沒有任何關係。

真正的藝術傑作應建立在傳統之上

德國之聲：您因在北京舉辦回顧展不久前才從北京返回，8月底又要去南京舉辦展覽。您與中國的聯繫非常密切，是嗎？

呂佩爾茲：我原本不想去中國，因為它實在太遠了，但我一直對中國很感興趣。實話說，這次北京之行令我非常失望，因為我沒有看到典型的中國特色。我看到的是一個繁華的大都市，跟洛杉磯和紐約沒什麼兩樣。大街上的中國人都身穿體恤衫和牛仔褲，運動休閒鞋，跟德國街頭景像一模一樣。當然，我參觀了故宮，長城等名勝古跡，但我更對現實生活感興趣。所以從這點上來說，我很失望，我以為我遠游他鄉，但實不然。不過，在北京期間我結識了作品售價高出我一倍的中國名畫家，與他們一道飲酒吃飯，暢談，只是沒有體會到一點異國請調，沒有任何歷險和新奇的感覺。

德國之聲：我很想請您談談對中國名畫家及他們的創作的看法。

呂佩爾茲：我覺得他們的作品非常有意義，不過我並非毫無保留地欣賞他們的作品。相反，我反對模仿美國式的做法。我不喜歡那種解釋性的畫作。在我們的美術學院也有不少中國留學生，但我一直很難瞭解他們的真正想法，我認為，中西方的思想差異較大，亟需加強彼此間的交流。無論德國，還是中國藝術家都無法擺脫自己悠久的傳統。我十分欣賞中國的古典藝術。