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專訪:"核能力一旦出現,就不可能再去掉"

採訪記者:李魚
2019年2月25日

第二次特金會上演在即,新加坡國立大學法學院教授王江雨教授接受德國之聲中文部專訪,解釋第二次特金會的必要性、什麼是北韓眼中的棄核以及中國在美朝峰會中扮演的角色。

Singapur USA Nordkorea Gipfel Donald Trump, Kim Jong Un
首次特金會:沒有具體步驟,但確定了棄核方向圖片來源: picture-alliance/AP Images/E. Vucci

(德國之聲中文網)

德國之聲:首次特金會在新加坡登場之後8個月,第二次特金會又將在越南開幕。怎样理解本次朝美峰會的必要性?

王江雨:第一次金特會其實沒有取得具體成就。當然,從那時至今,北韓沒有進行核彈以及導彈試驗,韓朝兩國在首爾的積極推動和追求下正在改善關係,領導人舉行了多次會面。整體氛圍給朝鮮半島带来了穩定,至少沒有人去"找事"。

但就去核本身而言,北韓也就是象徵性地炸掉了幾個核設施,但並沒有接受核查。但人們知道,北韓的核能力仍然存在。雖然金正恩答應無核化,但沒有拿出太多具體的行動。川普总統有虛榮的一面,喜歡兜售,向國際社會和美國選民吹噓取得的成就。不過,雖然具體成就有所誇大,但第一次特金會創造了很好的氣氛,雙方建立了善意。國際社會總體而言希望這次會晤取得一些具體的、階段性的成就,為北韓未來去核化前景制定一個藍圖。

德國之聲:如果這是美國想通過第二次金特會取得的成就,那麼北韓是否也有自己的目標?

王江雨:北韓是整個特金會以及朝核博弈的最大贏家。金特會讓平壤政權對外和對內都合法化了。以前北韓在國際上被看成是流氓政權,美國領導人拒絕跟北韓領導人見面,連美國一般官員都不同北韓官員單獨會晤,這才會有六方會談這樣的會談模式,目的是不想提升北韓的國際形象,增加它在國際上的正當性。但川普却給了金正恩數度亮相的機會,國際社會看到,金正恩是一個相當年輕有為的國家領導人,儘管他可能殘酷無情。

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北韓需要兩方面東西:一是希望美國解除制裁。美國不僅自己制裁北韓,而且推動聯合國對北韓開始了好幾輪的制裁,包括中國也是投贊同票的。制裁對北韓的損傷很大。這是它迫在眉睫最需要解決的一件事。二是希望美朝關係正常化,兩國建立外交關係,這樣,北韓就被完整地接納為國際社會的一員。

德國之聲:美國在韓國部署有兩萬多士兵,北韓視之為對安全的巨大威脅。從朝鮮半島撤离美国士兵,會是本次金正恩提出的訴求嗎?

王江雨:目前對這個話題可能不會展開嚴肅的討論。這是一個比較遠期的問題。駐軍是一個結構性問題,我想,北韓對美國撤軍也沒有那麼急迫,它也不會那麼不明智地現在就提出撤軍,就像它現在不會提出美國支持北韓實現統一一樣。美國在韓國的駐軍當時是朝鮮戰爭的产物,但目前它是美國全球戰略的一部分。對於撤軍,美國不會同意,韓國也不會同意。韓國甚至說過,即便在一個統一的朝鮮半島,也是希望有美國駐軍的。這裡美國考慮的是全球性戰略。它更重要的防範對象可能是中國和俄國。因此,北韓是理解這一點的。如果撤軍問題作為一個談判事項列出來,那麼美朝肯定是談不成的。我可以確信他們不會談這個問題,如果談,也只是象徵性的說一兩句。

德國之聲:您曾說過,中美如果真心合作,一個北韓是無法抵抗的。那麼,圍繞特金會,中國與美國進行了怎樣的合作?

王江雨:美朝坐在了一起,北韓接受了半島無核化的觀點。現在要談的是怎樣去落實,也就是,平壤怎樣一步步來做,以換取美國放棄制裁。戰略方向性的問題已解決,目前更多的是戰略執行上的問題。而目前的這一局面,就是中美合作的結果。中國從中的說服和溝通,以及參與美國主導的安理會的制裁,向平壤施加壓力。中國向北韓施加壓力非常重要,因為北韓最主要同中國有著密切的經濟往來,只有中國的制裁,才會讓北韓感到痛,其他包括美國在內的制裁,北韓都能挺過去。北韓目前經濟上的困境很大程度上說是因為中國參與了制裁。另外一點,中國和北韓有著相似的意識形態,容易溝通,中國領導人說的話,北韓領導人願意聽。所以我們認為,目前這個還算積極的局面,完全是中美合作的結果;如果中國不配合,肯定走不到這一步。

圍繞特金會,金正恩是最大贏家圖片來源: picture-alliance/AP Photo/KCNA

德國之聲:如果讓我們展望一下本次金特會的結果:金正恩會落實棄核承諾嗎?

王江雨:我判斷,不存在北韓完全棄核的局面,也不會出現北韓堅決拒絕棄核、絕不讓步的結果。最後結果會是一個各方都能接受的折中方案。你怎樣定義棄核呢?即便把現有的核武器、核設施以及導彈和其設施全部銷毀,還是存在人才以及技術材料。一旦一個國家掌握了核能力,核能力就存在了,它是不會去掉的,不可能把它從一個國家的記憶裡挖除掉。北韓可以做到不去製造核武器,不去儲存,並銷毀現有核武器,這一點可能國際社會就會接受,而北韓還是保持了核研究、核開發的能力,它可以在很短的時間再揀起來。因此,所謂的棄核還要看它的定義是什麼。北韓需要一個它能夠接受的棄核方案。

因為北韓持有核武器的目的,還是在於國家和政權的安全。如果美國不是咄咄逼人,中國給北韓提供一定程度的支持和保障,讓北韓覺得沒有核武器,國家和政權依然能得到保障,並且成為國際社會的正常成員,同其他國家進行正常的貿易投資,經濟上能受益,國家財富大大增加,人民生活水準提高,那它何樂而不為?

德國之聲:這也是美中都願意看到的結果?

王江雨:中國和美國都希望朝鮮半島的不稳定越少越好。目前朝鮮半島已很难再把它說成是別人"討價還價的砝碼"、"棋子"等等,這些說法已慢慢不適用了。朝鮮半島的问题就是自身的問題。如果它能和平穩定,這就是中美都願意看到的,對中美也是有利的。北韓既不是中國的棋子,也不是美國的棋子,或者說,在美中相互制衡中,北韓被作為棋子的作用已越來越小。

 

王江雨是新加坡國立大學法學院教授。

 

採訪記者:李魚

 

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