德國之聲：習近平近來在各種場合談開放，中國媒體也都以此作為頭條，您認為習近平在現在這個時期為何如此強調這一點？

胡星斗：目前在中國國內對於改革開放有不同的聲音，特別是最近5年，在某些領域出現一些倒退的情況，主張回到過去計劃經濟、甚至消滅私有制的聲音都不斷出現。因此，習總書記在這個時候不斷強調開放有深遠的意義。

前段時間，網上流傳著一位學者的文章，名為保衛改革開放，題目的潛台詞就是改革受到威脅。中國在有些方面很少有真正的改革，有人借改革之名，推行反改革的措施，也就是不是朝著市場經濟、法治民主這些全球公認的價值觀去改革。這個時候，習總書記不斷強調改革開放，並且今年要紀念改革開放40周年，就是強調繼續改革開放的決心，不管國記憶體在多大問題，有多大的壓力。

現在習主席修改了主席任期，權力更加集中。權力集中後，應當用它來推動中國的進步，而不是謀私，更不是讓中國走向某種皇權主義，專制主義或某種法西斯。過去的經驗表明，通過改革開放，中國的國力變得更強，而不是回到過去的階級鬥爭、計劃經濟的老路，死胡同。只有走改革開放的道路，而且走法治民主的道路，才能給中國帶來長期的繁榮和長治久安，走出幾千年的王朝循環、治亂循環。這才是中國面臨的迫切問題。要解決這個問題，還是要通過改革開放，融入人類現代政治文明的成功中。

德國之聲：那麼有沒有具體的走向法治民主的措施呢？

胡星斗：目前中國的主要任務還是經濟建設，因此他提出了各種各樣的經濟建設規劃，而在法治民主方面的確缺少規劃和路線圖，沒有進入主要的議事日程。但我想，通過哪怕是微小的，碎步的改革，也可以一點點往前推進。比如按照18屆四中全會的決議，設立一些跨地區的法院等等，都是可喜可賀的。總之要繼續往前走，倒退一步也沒關係，有倒退，以後再繼續往前走一步，甚至是兩步。儘管前幾年有些人認為中國的法治出現全面倒退，但我想，歷史的倒退總會以進步作為補償的。只有法治的進步，才能保護國民的利益，甚至統治集團的利益。從長遠來看，逐漸走向法治民主是沒有疑問的。

德國之聲：習近平大力強調中國開放的大門不會關上，是否也是在向全世界發出訊號？有人擔心，中國會不會在國際上更加咄咄逼人。您怎麼看？

胡星斗：我認為現在不是中國咄咄逼人的問題，而是中國被很多主流國家所邊緣化的問題。無論是美國、歐盟還是日本，都在逐漸孤立中國，邊緣化中國。在他們看來，中國和他們的意識形態不一樣，主流價值不一樣。第二是他們認為中國沒有兌現加入WTO的承諾等等。說中國咄咄逼人，在某些局部可能存在，但從總體來說，中國處於被邊緣化的過程。

德國之聲：那麼對外界來說，在這個時候作出中國將繼續開放的承諾是什麼訊號呢？有什麼具體的行動讓其他國家信服？

胡星斗：不斷地談開放的確是給出一個訊號，就是中國應不斷融入到主流價值、主流文明之中，中國不要在國際上作另類。

中國也的確在不斷做實事來維護自由貿易。美國認為它在貿易中吃了虧，現在有些貿易保護措施。中國則堅定地支持自由貿易，這也可以理解為中國從中獲得了好處等等。現在，中國已將海南省發展成自由貿易港，可能開放度還會超過香港。這說明中國在經濟方面還是在不斷嘗試新的舉措，打開一些新的開放的領域。

當然，在一些領域，不是說中國要開放，西方國家就會跟中國合作。因為他認為來自中國的投資都是國有企業或有某些背景的企業，會損害西方國家的利益。所以我認為中國的確也應當抑制國進民退，讓民營資本走出去，像日本那樣，這樣西方國家也無話可說。國有企業走出去最後也是被封堵，讓官方也很尷尬。民營企業走出去有的也被懷疑有官方背景，受到阻力，但我想普通的民營企業不會受到這樣的阻力。

德國之聲：不管在推行金融改革，放寬對外資的投資限制，還是在其他改革方面，中國現在面臨的最大阻力是什麼？

胡星斗：國外不論對中國企業走出去，還是一帶一路，都抱有警惕。更主要的不利因素還是國內的某種既得利益集團。他們想不斷推進國進民退，讓一些國營企業走出去。而這些國營企業實際上就成了他們的提款機。名義上是對海外投資，誰知道投到哪去了，也許就進了某個權貴的關聯人的腰包。所以，以國有企業為主的對外投資、對外貿易如果不改變，中國對外開放的阻力就會越來越大。

德國之聲：從另一個方面看，您認為中國做好了繼續對外開放的準備了嗎，比如迎接國外金融進入中國？

胡星斗：我想這已經準備好了，因為這是當年關貿談判已經確定的事情。現在中國加入世貿16，17年了，有這麼長的保護期，中國銀行也不斷引進國外銀行作為產權投資者，加強風險內控，應當說中抵禦風險的能力大大加強。同時中國也在監管方面利用大數據這樣的工具進行監控。現在的監控手段比15年前完善得多，如果現在還不敢讓外國的金融機構到中國來、與中國的金融機構平等競爭，那麼只能說明中國的金融機構，特別是國有的金融機構太差了。

德國之聲：您剛才說到的監控其實不僅限於金融領域，中國社會各個領域都有全面監控的趨勢，這不是和所謂的開放是背道而馳的嗎？

胡星斗：中國目前所謂的開放主要是經濟領域的開放，在政治、法治、網路、文化領域的開放是有限度的，現在還有強化監管的趨勢。當然，在某些領域加強監管是必須的，但總體上看，我個人認為，政治、社會的開放 ，包括文化的開放可以有所滯後，但不應完全脫節，應當大致與經濟的開放同步。完全脫節，也就是朝兩個方向走，最後會撕裂。這樣一來，經濟上的開放最終能走多遠，的確是個問題。因此我覺得中國今後在經濟之外的某些領域會逐漸地，哪怕是碎步地加大開放的大門。比如在某些文化產品，電影產品領域。根據進入WTO的承諾，中國應該開放電影市場。中國是否會履行承諾，開放電影市場呢，以後是否會逐漸開放電視市場，報業市場？我想也許會逐漸摸索和進行。

德國之聲：中國現在面臨的首當其沖的挑戰就是可能和美國爆發貿易戰，您認為中國是否能成功地化解貿易戰危機？

胡星斗：貿易戰危機肯定能化解，大家都不會把貿易戰作為目的，而只是手段，川普無非想多獲得一些利益，而中國在經濟方面做出讓步應該沒有問題。現在雙方大張旗鼓地討伐對方只是一個談判的技巧，檯面上扳手腕，台底下可能雙方在勾兌。

德國之聲：中國官方對所謂開放有無時間表？

胡星斗：現在沒有提出時間表，但經濟領域上的開放肯定在不斷加大。從沿海四個特區，到浦東開放，到自由貿易區，現在又到自由貿易港，這是一個不斷擴大的過程。我想在經濟上關鍵是要轉變自身的結構，包括產權結構、所有制結構，實現經濟轉型、外貿轉型。主要還是要把中國內部的事情做好，才談得上更大的開放。如果中國仍然是國有企業為主走出去，仍然是低端商品走出去，一談起中國，別人就想起假冒偽劣產品，侵犯智慧財產權，如果是這樣一種形象，就無法更好地打開開放的大門。

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