專訪:讓中國主教團提名也就是讓政府提名
2016年10月14日![Hongkonger Bischof Joseph Zen Ze-kiun](https://static.dw.com/image/17284535_800.webp)
德國之聲:教宗方濟各最近接見了蘇州教區主教徐宏根率領的朝聖團,這應該是教宗首度公開接見大陸主教。港台分析認為,這是中梵關係破冰的象徵。但也有聲音認為,這是對大陸地下天主教團體的忽視。您怎麼評價教宗此次接見?
陳日君:我不認為有多重要,象這樣在公開場合照個相,握個手是很平常的事情,沒有什麼特別。
德國之聲:但畢竟以前沒有公開接見過大陸主教。
陳日君:公開就是很平常的,秘密才是更重要,需要特別安排的。所以我不認為這次見面有什麼特別。
德國之聲:梵蒂岡方面希望由此發出一個什麼樣的訊號呢?
陳日君:我不知道,我覺得這個事情不是什麼重要的大事。
德國之聲:梵蒂岡國務卿帕羅林樞機最近表示,教廷會同意主教候選人由內地主教團推薦。您對此表示擔心,為什麼呢?
陳日君:我已經擔心很久了,因為教廷這些年來,什麼事情都不和我們商量。我覺得沒有機會跟教宗成立的一個委員會討論這些重要的事情,他們根本不尊重我們的立場。他們做的事都是秘密的,我們根本不知道。但最近他們放出消息說,他們在對話,很有進步,可能會有個協議。
最近教廷駐外國大使在羅馬開會,國務卿講了些話,說現在討論的是怎麼選主教,討論的是讓中國的主教團提名(主教)。於是我就擔心了,因為中國的主教團根本就不存在,是假的,一點權力都沒有,不能自己開會。所謂開會就是政府叫"一會一團"開會,告訴他們政府決定了什麼。在這種情況下,讓中國主教團提名也就是讓政府提名。這是我不能接受的。怎麼能夠讓一個無神的政府為我們教會的主教提名呢?所以我很擔心。
德國之聲:近年來大陸強拆教堂十字架的事件也屢屢發生。教廷努力改善與中國的關係,是否也是出於改善中國地下教會處境的良好願望?
陳日君:我們看到,中國政府的政策完全沒有改變,仍然是要控制教會,所以拆十字架、聖堂。新的規定比以前更嚴,習近平講話中也是說要管得更嚴。教廷肯定是出於良好的願望,希望教友能夠比較自由、比較平安地去過他們嚮往的生活。但是,怎樣才能自由呢?地上教會現在完全是由政府管的。你現在承認它,把地下教會也變成"地上"的了,完全讓政府管,算是什麼自由呢?這根本不是信仰自由。所以我覺得他們真的不瞭解這兒的情形,也不想聽我們這些瞭解的人跟他們講。
德國之聲:您最擔心的是否就是地下教會今後更難有生存空間,都被變成國家控制的教會?
陳日君:是的。瞭解國內情況的人都知道。地下教會在政府面前當然是非法的,政府可以隨時拉人去坐監,關閉他們的教堂。但是,實際的情況是,有的地方因為地下教友多,他們的聖堂是開的,政府也容忍他們。但從地下變成地上就沒有自由了,因為地上教會是政府管的。地下教會不跟政府政策,所以我覺得沒有理由要地下到地上去。但這幾年來,地下教會真是很可憐,因為教廷好像希望他們到地上去。很多次,地上的教會好像也不聽政府的話,但教廷卻鼓勵他們聽政府的話,要他們妥協、讓步。所以我們教會的力量就越來越弱了。本來我們還是有很大的力量,可以和政府真正談判,但現在談判就是看教會這邊讓步多少。政府那邊根本不需要讓步,因為他們已經把教會管得很厲害了,不需要讓步了。他們期望的就是梵蒂岡徹底讓步,完全交給他們管,但這是不可能的。所以現在聽說談判不太成功,教宗也公開說,我們要慢慢來,不能性急,他現在也沒有計劃要到中國去。我看就是因為中國政府要求太多了,就是要讓梵蒂岡完全投降。這是教廷到現在還做不到的。我擔心梵蒂岡一定要想有個協議。但如果對方不肯讓步,怎麼能夠一個好的協議呢?否則就會否認教會自己的原則了。
德國之聲:中國地下教會和教廷現在有沒有比較直接的聯繫?
陳日君:現在有很多方法可以接觸,但地下的沒有地上的那麼方便。現在不是接不接觸的問題,而是教廷給他們什麼樣的指示。現在教廷是要他們妥協、合一。但是和政府管的教會合一是進步嗎?地上現在還有幾個非法的主教,他們完全不理會教廷的說法,繼續做主教,教廷現在也好像不敢講話,怕得罪北京政府。地下教會許多教區的老主教過世後,也不任命新的主教。這樣的情形,讓地下教會很灰心。所以我認為這個方向是不對的。沒有教廷的支持,地下教會也開始亂了。
德國之聲:中國地下教會人數有多少?
陳日君:沒有人準確知道。但很多人說,地下的比地上的人數更多。
德國之聲:台灣和梵蒂岡有正式外交關係。中國大陸在與外國建交時都要求對方和台灣沒有邦交關係,台灣對中梵的靠攏是否感到壓力?
陳日君:梵蒂岡如果將來與北京建交,就只能放棄台灣。但梵蒂岡有它的理由:如果不跟中國政府對話,我就照顧不了那麼多大陸教友;和台灣就算沒有邦交,也還是有文化交流。這一立場梵蒂岡很早就說出來了。台灣的主教們也聽話,接受了,並且想讓教友和政府明白。但政府和社會上的人不明白,他們會問,我們和梵蒂岡這麼多年是好朋友,為什麼現在他們就放棄我們了?這是欺負弱小。所以這個情況是很不容易處理的。對將來天主教傳教也是個負面的事情。
德國之聲:您覺得台灣方面確實有現實的擔心,也就是擔心梵蒂岡確實會走出和中國大陸建交這一步嗎?
陳日君:現在看起來中梵建交現在沒有很大的可能,而且雙方都不心急建交。梵蒂岡當然說建交更好,但也知道現在根本沒有這個可能。現在談判的就是怎麼選主教,關於建交沒有談判。
德國之聲:有消息說,教宗受到習近平送給他的禮物。
陳日君:這好像有些誤會吧,有人說是翻譯錯了。是有一個團體去參加了研討會,這個團體的主席送給教宗禮物。
德國之聲:您現在通過什麼樣的渠道向梵蒂岡表達擔憂?
陳日君:我寫很多信給教宗。當然教宗也要聽他的助手,梵蒂岡國務卿是他最主要的助手。我在這裡很遠,當然聲音就沒有那麼強。但是我還是繼續寫信給他。我覺得我是中國的樞機,對中國有深切的認識。
採訪記者:樂然
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