德國之聲：目前已經有大量的軍方人士和數千名法官被逮捕。您覺得艾爾多安總統接下來會做什麼？

拉勒‧雅克坤：我堅信，這場"清洗行動"的下一個目標會是記者和教授們，也就是說那些對當局持批評意見的人。艾爾多安會繼續以戰勝了政變的民主捍衛者形象出現。長期以來，艾爾多安的策略一直是挑起爭端，分化社會，並每每在亂局中為自己贏得英雄形象。我認為，艾爾多安會更加突出其遜尼派穆斯林的形象。目前除了知識分子界外，阿拉維派穆斯林的處境也將更危險。我覺得，今後幾個月阿拉維穆斯林的處境會比遜尼派庫爾德人的情況更危險。

這些所謂的民主捍衛者將會製造更多的恐怖氛圍，異見人士將不得不保持沉默。

社會層面也會發生很多變化。今後據說宗教學校的畢業生也將可以被軍校錄取，他們將可以學習醫學和化學。要知道這些人只學過伊斯蘭教義。

德國之聲： 現在居然將恢復死刑提上了議事日程。如果這樣艾爾多安將會徹底失去加入歐盟的機會。他為什麼要這樣做呢?

雅克坤：我認為，這是場誤會。艾爾多安從來都沒有真正關注過土耳其是否加入歐盟。他只是利用歐盟來削弱土耳其強有力的軍隊勢力。事實上，包括我在內的很多人都上當了。我擔任德國聯邦議員期間，曾是艾爾多安的支持者，面對軍派人士捍衛過艾爾多安。因為當時我認為，艾爾多安的開放政策會使土耳其社會擺脫僵局帶來機遇。艾爾多安2002年當政之初是以開明姿態出現的。他表示願意重新考慮塞普勒斯問題和亞美尼亞問題，願意對警方提供培訓，以改善人權條件，同意禁止酷刑。他也確實實施了一系列改革措施。但2008年開始，艾爾多安就徹底改變了。至於是什麼因素使他成了一個權力欲極強的人呢？我認為，是權力本身還有金錢。

那麼土耳其會恢復死刑嗎？

我認為，這非常有可能。這樣艾爾多安就可以展示，他是多麼有權威，他可以完全不顧及歐洲的價值觀。您必須想像一下，艾爾多安的選民是些什麼人。他們不是有學識的大學教授，不是那些讀過加繆和歌德的知識分子，而是一些崇尚強人的普通民眾。

德國和歐盟應採取怎麼的對應措施才會奏效呢？

首先，梅克爾總理必須立即停止其含糊其辭的做法。她要清楚艾爾多安不會為她解決難民問題。必須要採取經濟制裁，必須要支持土耳其的公民社會，必須要從這裡為土耳其提供獨立的和客觀的訊息。要將艾爾多安陷入孤立境地。您可以相信一點，今後幾個月我們受到很多來自土耳其人的避難申請。他們當中包括記者，學者等無法繼續容忍土耳其現狀的人。

有關艾爾多安自編自演了這場政變的說法流轉甚廣。您本人也曾在臉書上寫過類似的言論。您的依據是什麼呢？

越看這次政變的細節，越讓我對這次政變策劃的外行程度感到震驚。一些官兵動用武器舉行了政變，但政變的針對目標本來應當是政治家們，官兵們應當首先將總統或其他政府成員控制起來。而他們卻是走上街頭，封鎖橋樑，似乎他們的針對目標是民眾。然後，政變者又通過在土耳其影響力極其有限的TRT電視台發布宣言。土耳其有65家電視台，TRT是收視率最低的。

還有更多的線索指向艾爾多安。沒有人會選擇晚上十點發動政變，這時候正是大多數人休閒散步的時間。一般來說，政變都發生在夜深人靜，大家酣睡的時候, 而不會選在一個很多人有機會參與其中的時段。

還有一點，政變後很快就傳出消息說，葛蘭和他的同夥製造了政變。那麼，誰又是葛蘭的同夥呢？2013年以後，葛蘭勢力就已經被徹底清除出政府機構了。那時借助一次腐敗醜聞進行了一場大清洗行動。所以涉事的法官，士兵以及警察都被公共機構清除了出去。葛蘭勢力在土耳其已經變得微不足道，活動中心已經轉往德國，甚至有一部分去了喬治亞。而政變失敗一個小時後，艾爾多安就明確知道是葛蘭幕後主使？這一切讓我感到很蹊蹺。當天網上我就知道艾爾多安這一次又會以英雄身份凱旋，又會受到歡呼。他的座機剛要降落，機場上的叛軍也就准時被清理完畢了。最新的消息稱，土耳其情報部門當天下午就知道了政變計劃，那麼我不禁要問，既然提前知情，又為什麼不予以制止呢?

您認為土耳其軍隊的專業素質如何？

過去幾年幾十年，土耳其軍隊越來越專業化，是北約內部專業程度最高的軍隊。這支軍隊計劃縝密工作認真。

正義與發展黨官員和艾爾多安的支持者都認為，艾爾多安決不可能是本次政變的幕後策劃者，因為這需要大量軍官和28名將領的通力合作。您怎麼看？

我更願意從整體上看。這次政變的受益者是誰？我很快就會想到正義與發展黨和艾爾多安。

世界上政變模式大同小異，土耳其也不例外。我在土耳其經歷過兩次政變，1960年和1980年。兩次我都在土耳其，親身經歷了軍事政變的程式。你絕對沒有出門的機會，門外不斷有高音喇叭廣播戒嚴令，沒有人膽敢違背命令。所有政治家都被逮捕然後送往伊茲梅爾監獄，所以政府機構都會被軍方接管。這次政變則同以往完全不同。

拉勒‧雅克坤生於土耳其伊斯坦堡，是德國作家和政治家，2002年至2009年期間擔任社民黨聯邦議會議員。

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