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專訪遭DQ議員:港府借「愛國」之名肆意妄為

文山 採訪
2020年11月11日

梁繼昌是香港立法會會計界議員,11月11日與三名同僚一齊遭到港府剝奪議員資格。在接受德國之聲專訪時,梁繼昌指責全國人大以及港府的此項決定「程序不正當」。同時,他也強調,隨著民主派總辭,立法會遭削弱,監督政府的職能更多地需要全體香港民眾承擔。

Hongkong Legislative Council Parlament Gesetzgeber
香港立法會民主派議員宣佈將「齊上齊落」圖片來源: Vincent Yu/AP Photo/picture alliance

德國之聲:您最早是如何得知有可能被剝奪立法會議員資格的?

梁繼昌:其實我也是從公開的媒體報導中才獲悉的。最早是有一封非常親北京的Newsletter,裡面提到我們4名被禁止參加下一屆立法會選舉的議員也應該退出現在的立法會。不過,8月份,基於人大常委會的決定,我們還是獲邀留在立法會。然而到了今天,他們又更改了決定,全國人大直接向我們立法會議員強加條件。對於我們而言,這當然令人震驚。從中我沒有看到任何正當性或者合理性。兩個月前,同意我們留在立法會的是全國人大,現在出台附加條件、然後還拿新規定去追溯既往的也是全國人大。可以說,全國人大的這次授權DQ決定實質上殺死了"一國兩制",終結了香港立法會的完整職能。立法會的職能以及權力是用來監督政府、審批政府出台的法案。要是我們議員始終受到"不符合基本法104條就立刻被DQ"之威脅,那麼立法機關的自主性、獨立性、完整性也會受到迫切的威脅。而香港基本法第104條又往往會被政府進行很寬泛的解讀。

德國之聲:您是否認為,現行的香港基本法、港版國安法等法案具備太大的模糊解讀空間,從而導致政府擁有太大的權力來對你們議員做出各種限制?

梁繼昌:我們還是主要關注當下的DQ決定。光是這個決定本身,就足以對香港立法會的獨立自主性構成威脅。基本法第104條具有十分寬泛的解讀空間,措辭十分模糊,裡面只是提到議員要擁護基本法、效忠香港特別行政區。從這引申出去就是尊重中國國家主權、不得威脅國家安全。在我擔任立法會議員的過去8年間,我不認為我的行為有越界之嫌。當然,總是會有人持不同看法的,而這可能導致了全國人大對法律做出重新詮釋,香港特區政府則會聽命於全國人大的指示。這將對今後立法會議員的獨立自主性構成威脅。在這樣的環境下,光是基本法第104條就有巨大的解讀空間,立法會議員又能如何真正履行職能呢?我們現在所遭遇的,就是港府正在利用這樣的局面,繞過正當程序剝奪議員資格。

港府繞過香港法律程序、由人大授權實施DQ四名議員:郭榮鏗、楊岳橋、梁繼昌及郭家麒(由左至右)圖片來源: Vincent Yu/AP Photo/picture alliance

德國之聲:您不斷提到"正當程序",您是不是指被DQ議員本應至少獲得申訴權利?

梁繼昌:這是政府強加給我們的決定,他們就宣讀了我們四個議員的名字,沒有任何詳細的理由,也沒有什麼完整的程序。

德國之聲:林鄭月娥、中聯辦、港澳辦在今天的聲明中還多處提到"建立愛國者為主的體制"、"愛國者治港的基本要求"。您覺得"愛國"是否應當是成為立法會議員的前提?

梁繼昌:這是一個太過主觀的評判標準。愛國?不愛國?如何界定?這根本就不是一個可以客觀衡量的標準。一個人是否危害國家安全、是否在支持香港獨立,這些問題還能相對客觀的評判,我們也完全同意在這些問題上設定條件。但是"愛國"又該如何衡量呢?我又是否"足夠愛國"呢?難道要一條一條地看他在社群網站上發表過哪些言論、看他在奏國歌時的表現?這些都是非常主觀的評判標準,當局將會獲得非常大的操弄空間,可以用來DQ任何他們不喜歡的人。

德國之聲:現在,民主派議員宣佈要集體辭職表示抗議。一方面,這樣的舉動能夠提高輿論對你們遭遇的關注度,可是另一方面,這會進一步削弱立法會內的反對派力量、削弱對政府的制衡。泛民派今後如何在立法會之外去履行職能?

梁繼昌:現在要依靠香港民眾。我們當然可以繼續依靠立法會議員,可是就如我剛才所說,立法會的職權已經遭到了削弱。所以,現在需要每一個香港人承擔起責任,提高警惕,持續監督政府。每一個香港人應該積極註册參與明年的立法會選舉,如果這場選舉還能舉行的話。永遠不要放棄作為公民參加選舉的權利。不管你是否從來沒有考慮過競逐立法會議員,現在是時候認真考慮一下這個問題。儘管成為立法會議員往往要付出一些代價。但是我還是想說,在過去8年中,我光榮地擔任了一名立法會議員,我以此自豪。對於香港來說,今天是個令人傷感的日子,但我們還將繼續前進。

德國之聲:您是想說,相比泛民派議員是否能保住議員資格,向香港公眾發出一個強烈訊號是眼下更為重要的事情?

梁繼昌:對。全體香港民眾都應該警覺起來,承擔起監督政府的職能。大家都應該踐行自己的權利,而不是退讓。這是最重要的。

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