（德國之聲中文網）德國之聲：馮‧德萊恩部長說，涉及立場以及對事件的處理，聯邦國防軍"真有問題"，"否則，這樣的事件不可能被掩蓋這麼久。"

索斯特：我認為，這樣的籠統化指責對大家，尤其是對聯邦國防軍中的領導人士不公正。是的，軍中是有錯誤。在有25萬男女工作人員、官兵和文職人員的這麼一個大企業裡，對局面、形勢的評估難免會有過失。而若由此得出結論說，聯邦國防軍整體有錯，那就不符合聯邦國防軍的真實面貌了。

德國之聲：馮‧德萊恩女士擔任防長3年半了。她自己也說，"或許我該早一些深究此事，但為此，你得知道，現場到底發生了什麼。"這樣的解釋合適嗎？

索斯特：對她自己而言，或許這可以是一種解釋。但從聯邦國防軍的工作人員的角度看，這樣的解釋是不夠的。她本人就屬於聯邦國防軍；她可不能登上高台，然後說，"我來看一看，我的工作人員們在下面的運動場上在幹什麼" 。另外，她有著眾多訊息渠道，它們該明確無誤地告訴她，哪裡出現了問題。她或許未很好利用這些"感測器"，但責任在她自己。

我們在"內部領導"領域有一個特殊部門，專項研究內情和社會狀況。我們有一名教育和培訓專員，他四處走動，調研情況，採取預防措施。我們有一個"內部領導委員會"。 該機構由部長本人任命。該委員會會不斷指出，內部領導領域存在有哪些不足。立場和領導問題是"內部領導"的一部分。委員會也提出建議：可以在哪裡著手、在哪些地方還應更多關注。

如果她說，過去5年裡，聯邦國防軍內部的所有改革導致了某些工作人員在某個地方失去了准星、有關方面與他們的溝通可能不夠，或者，沒有足夠地傾聽他們的心聲，-如果這麼說，這位部長當然就沒錯。不過，發生這種情況，責任不在工作人員們那裡。

德國之聲："內部領導"是一種方案，其歷史和聯邦國防軍一樣久遠，是聯邦國防軍運作基礎的一部分。一再發生官兵與之相抵觸的現象。原因何在?

索斯特：這就像每一個家庭一樣。一種企業文化必須一再受到質疑。工作人員們不僅要身體力行這一企業文化，而且也要參與該文化的延續和發展。並且，只要在一個企業內出現變化，就必須加以思考，看看在企業文化中是否也有變化。"內部領導"原則需要不斷改善、調節，而在過去60年裡也是這麼做的。但其基石依舊還是聯邦國防軍建立之初奠定的。

德國之聲：您將聯邦國防軍比喻為一個企業，在企業管理層和雇員的權益代表之間有不同觀點是正常現象。也就是說，眼下的爭議是一個正常過程？

索斯特：目前在工作人員和主管官員之間發生的事情已經超出正常範圍了。迄今為止一直努力成為軍隊一部分的這位女部長這回把自己放到外圍了。我不會說，她這是有意為之，不過，在軍隊工作人員眼裡，她是故意這麼做的。這不好，這必須得到修復，傷口必須癒合。我感覺到，部長本人已認識到，事情沒做好，現在正努力贏得失去的信任感。這在多快的時間裡能做到，尚待觀察。不過，傷口扎得很深。

退役上校索斯特（Thomas Sohst）是聯邦國防軍協會聯邦主席團成員。該協會是聯邦國防軍成員的一個權益代表組織。

 

採訪記者：Konstantin Klein

 

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