德國之聲：蓋斯先生，據聯邦勞動局公佈的消息，自2015年春季以來，在德國已經有3萬難民找到了工作。您認為這是成功的一步嗎？

蓋斯：這肯定是成功的一步。特別是當人們知道難民融入勞動市場是多麼的困難。因為他們和其他移民不一樣，他們首先要學習語言。

德國之聲：從另一方面來說，在德國還有13萬避難申請獲得批准的難民申報失業。迄今的移民潮總的來說給德國勞動市場帶來的是積極還是消極的影響呢？

蓋斯：難民中失業人數遠遠超過就業者人數，是因為難民融入勞動市場需要時間。聯邦就業市場與職業研究所的一項調查結果顯示，從前難民需要15年的時間才能達到其他移民的水準。但是從另一方面來說我們也都知道，有很多低技能的人來到我們這裡。而德國經濟界在這方面本來就有足夠的勞動力。從這一點來看，難民對勞動市場的影響並不很積極的。

德國之聲：聯邦勞動局就業市場與職業研究所最近發現，從理論上來說，德國有15萬4000個低技能就業崗位可以用來安排難民就業，但為什麼這些崗位仍然空缺著呢？

蓋斯：一方面是也有本地人在應聘這些崗位。另一方面就像有些工作崗位不適合當地人一樣，也有一些工作崗位不適合難民，例如他們居住地區以外的就業崗位。

德國之聲：迄今大多數難民從事的都是低薪工作-例如清潔工或者門衛等服務性工作。這些通常是當地人不願從事的工作。儘管如此還是讓他們優先。難民在找工作時有沒有遇到官僚主義障礙呢？

蓋斯：如果我們指的是那些按照日內瓦公約在德國申請庇護獲得批准的難民，對這些人來說就不存在官僚主義障礙，因為他們享有和當地雇員一樣的待遇。而申請庇護者的情況則完全不同。如果他們想謀求一份工作，首先要確認沒有當地人來應聘。雖然移民融入法出台後這種情況有所改善，但是管理機構，例如移民局和聯邦勞動局之間的相互協調還常常很困難-尤其在是否批准難民留在德國問題上。最近2年來到德國的難民中，大多數人仍處於等待避難申請獲得審批的階段，至今難民身份沒有被承認。

德國之聲：德國聯邦移民與難民局負責人魏澤（Frank-Jürgen Weise）認為，德國經濟界還需要大量外來專業人才。受過良好教育的難民潛力將能夠被充分挖掘嗎？

蓋斯：原則上來說是的。當然難民競聘相應的職業首先要具備必要的德語水準以及其技能得到認可。很多難民不是德國所需要的技術人才。不過根據我們所看到的統計數據，最近2年來到德國的敘利亞醫生數量大幅增加。

德國之聲：很多難民都打短工或者低薪零工。雖然他們可以以此盡快進入勞動市場，但是往往沒有長期的穩定前景。是不是從一開始就應為難民的良好教育進行投資更有意義？

蓋斯：對於年輕的難民來說，讓他們在德國接受教育培訓是絕對有意義的，更何況我們還有大量空缺的培訓位置。問題是要說服他們接受職業培訓。這非常不容易。職業培訓為期3年，但是對難民來說，一般需要5年的時間才能達到能夠上職業學校的德語水準。因此很多人會說：我還有家人在家鄉，必須給他們寄錢回去。對我來說最重要的是盡快找到工作。另外一點就是很多難民的原籍國根本就沒有類似的職業培訓，他們也根本不知道職業培訓的重要性。在這方面需要進行大量的說服動員工作。在低技能領域，我們有足夠的勞動力。不過打零工也有助於難民進入勞動市場。難民可以以此瞭解德國勞動市場的結構，與其他人建立接觸，同時也能學習語言。

經濟學家蓋斯在科隆德國經濟研究所負責培訓、移民和改革事務。

採訪記者：尼娜‧尼伯加爾（Nina Niebergall）

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