（德國之聲中文網）德國之聲：近期，人們在談論到歐中關係時，往往會說到一個詞："對等原則"。您在漢堡峰會上的發言，也屢次談到歐洲在開展對華貿易時，一定要堅持該原則。為什麼在雙邊貿易增長了那麼多年後，現在開始強調對等？

布迪克費爾: "對等原則"的含義就是，雙方必須獲得互相對等、公正的條件。我們必須清楚地認識到，我們歐洲市場是非常開放的，但是中國市場在許多領域依然對投資者有著諸多限制。比如，德國汽車廠商想要投資中國電動車產業，在中國生產車輛，就必須用中國供應商的電池。在另外一些領域，中國法律還要求產品的原始碼向政府機構開放審核。中國《國家情報法》還規定"任何組織和公民都應當依法支持、協助和配合國家情報工作"。這些都對智慧財產權保護等工作產生了影響。

面對那麼多的限制，我們歐洲因此呼籲中國，也將其市場向我們進行對等程度的開放。中國改革開放已經40年了，但是十幾年前加入世貿組織時外界對中國進一步開放的期望，中國卻並沒有完全滿足。而在過去一段時間，中國的經濟政策越來越有民族主義色彩，似乎不再是開放路線。我想，我們現在需要很明確地指出，中國方面必須仔細考慮自己究竟需要怎樣的(對歐)關係。

德國之聲：那麼，歐洲人具體又能做些什麼，來貫徹對等原則呢？如果只是嘴上說說，並不會很有用吧？

布迪克費爾: 對，要是只靠呼籲的話，通常不會改變什麼東西。但是我想舉一個例子：幾年前，中國的兩家巨型國企，也就是南車和北車，合並成了中車集團。這家巨無霸國企，比西門子和阿爾斯通加起來還要更大。歐洲的反壟斷部門當時並沒有對中車集團提出異議，因為我們只會去管那些進入了歐洲市場的企業。而現在，中車集團不僅僅進軍發展中國家市場，也踏入了歐洲市場。歐洲的反壟斷部門此時則認為，德國西門子和法國阿爾斯通的合並意願將會冒犯反壟斷法。我認為，歐洲應該向中國表明，我們今後也會改變既往的做法。

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在外國投資問題上，歐洲當然應該開放，但是也不應該天真。我們必須重視安全以及公共秩序問題，所以我們需要外資審核制度，對相對敏感的外國直接投資進行調查。並不是說，歐洲從此就對中國不友善了，而是通過建立明確的規則，來確保德國企業在競爭中不受到不公正待遇。

德國之聲：您剛才舉的例子很有意思。中車集團是中國政府直接推行產業政策的例證。中國政府這麼做，難道就意味著歐盟官方也應該去公開地推行產業政策麼？比如鼓勵西門子和阿爾斯通合並？畢竟在德國，"產業政策"不是什麼褒義詞。

布迪克費爾: 我絕對支持歐洲推行共同的產業政策。當然歐洲產業政策不會和中國的產業政策完全一樣。我們不會只關注國資企業，我個人也不贊成搞所謂旗艦企業的做法，即政府決定哪些企業去做哪些業務。我認為，歐洲需要的是基於自由經濟的共同產業政策，其中關鍵點在於"共同"，這意味著我們必須一同來協調歐洲各國的研發工作。

這包括超級計算機、人工智慧、等各類前沿科技領域。歐洲的單個國家沒有足夠的力量與美國、中國展開競爭，這就是我們必須聯合起來的原因。而在與中國打交道的過程中，我們吸取的一個教訓就是：歐洲應該共同制訂規則來面對中國。至於產業政策，我們能看到日本、韓國、美國等國也有搞產業政策，當然美國自己否認這一點。不管怎樣，歐盟也需要有共同的產業政策。

德國之聲：說到研發, 在聚焦歐中經濟合作的漢堡峰會上，各位與會嘉賓也多次提到了中國的自主研發能力近年來迅猛提高，不再單純依靠引進或者抄襲西方技術。在這種情形下，您是否擔心歐洲會在對華合作中，退變為巨人中國身邊的"小夥伴"？

布迪克費爾: 中國的自主科研能力確實提升得非常快。五年前，我參加過一次德中兩國間的雙邊對話，當時也提到了中國的創新能力議題。那時，許多歐洲人都認為，中國人的模仿、抄襲能力非常強，但是搞自主研發卻不怎麼行。今天，幾乎沒有人再會下這樣的判斷。中國已經展現出非常強的科研能力。不過，我們歐洲也沒必要為此害怕、退縮。在許多前沿科技領域，歐洲依然是領先的，比如提高能效、節約資源、循環經濟等方面的技術，以及氫能源、超級計算機的相關研究。

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而在面對中國時，我還是要強調歐洲必須要團結，將各成員國的力量整合起來，並且制訂合理的規則。我們不能允許其他國家利用歐洲人的某些天真情緒去做損害歐洲利益的事情。儘管我們面對的是中共政權，他們追求掌控一切，但是我們依然應該尋求可能的合作，即便這一合作的範圍可能有所受限。如果歐洲的工業還想有一個光明的未來，我們就必須明白，一味地用反傾銷等措施來抵抗外國，這種做法是沒有用的。當然，對於敏感行業的外國投資，加強審核還是必要的。但是，關鍵還是要加強歐洲自己的創新能力。

 

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