德國之聲：本周，抗議活動轉移到了大學裡。在幾所大學校園內，示威者和警察之間發生了暴力衝突。您所任教的香港城市大學情況如何？

斯蒂芬‧奧特曼（Stephan Ortmann）：星期一上午曾發生衝突。通過一個由抗議者開發的應用程式可以看到當時發生的事情，以及哪裡有警察。那天早上，我看到程序上顯示有" TG"字母。我估計指的是催淚彈。後來，我從朋友那裡得知，警方當天上午多次使用了催淚瓦斯。

部分衝突直接發生在大學生宿舍和大學建築之間的橋樑上。令我尤其感到吃驚的是，校方對此竟然沒有發出任何消息或警告。後來才發出警告，告誡人們遠離衝突地帶，我也這樣做了。整個星期都沒有上課，這個學期現在就結束了。（編者：比原定學期結束時間提前兩周。）在其他大學應該是還在繼續線上授課。

昨天我看了一下城市大學的狀況。街道上堆滿了磚塊，大巴車橫停在路中間，大學建築涂滿了涂鴉。一處食堂和一家書店被毀。示威者現在將學生宿舍封堵了。校區的其它地點都還可以正常前往，沒有發生事情。

德國之聲：大學生們並不是本周才開始參加抗議活動。此前大學校園內並沒有發生騷亂場面。 但是自從22歲的大學生Alex Chow死亡後，情況便發生了變化。您認為大學校園被佔領還有哪些原因？

奧特曼：我認為原因是因為政府想更強勢地採取措施。很長一段時間以來，警察越來越迅速地採取壓制行動，因此往往更快的導致衝突升級。抗議者原本計劃周一舉行全面大罷工。但是，香港的工會組織很鬆散，如果不盡全力推動，大罷工就無法實現。所以抗議者，尤其是大學生們一大早就在主要高速公路和街道上設置障礙，並試圖阻止列車通行。因此遭到警察的清場。

德國之聲：據報導，有些大學已成為名副其實的戰場。學生們囤積武器和燃燒裝置，並射箭攻擊警察。而警方則使用催淚瓦斯和橡皮子彈進行反擊。一些來自大陸的學生已返回中國大陸。一所丹麥大學也建議丹麥留學生撤離香港。大學生的抗議活動是否有一大部分已成為暴力活動？是哪一方暴力升級了呢？

奧特曼：當然是相互的暴力升級。我想說的是，這是在為戰鬥或類似的情況做準備，但這並不意味著示威者正在計劃發動進攻。到目前為止，政府根本就沒有去考慮引起整個抗議活動的最重要原因。他們不瞭解這裡的人們受到不公平待遇的感受，因此也就不能理解為什麼人們要為其自由而奮斗。

我認為示威者現在已經到了一種背水一戰的境地。他們已經相當的絕望。他們現在的行為是要表明：我們必須戰鬥到最後一刻。而他們也做好了這樣的打算。因此，他們收集武器，準備在激進抗議者的領導下進行戰鬥。但是大多數人並非暴力示威者。有很多學生支持他們，但並不打算參加任何方式的戰鬥。實際上參加軍事訓練的人數量很少。

德國之聲：在這場鬥爭中大學如何給自己定位？

奧特曼：政府早就希望大學對抗議者採取更多的制止行動。但是抗議者則希望校方聲援學生。我們的校長幾乎是不出面。據我的瞭解，他實際上是支持政府的，但他不想就此表態。他是台灣人，但非常親中國，這也是為什麼他幾乎不見人影。

在這個學期裡，我們不被允許組織任何政治活動。校方也從沒有嘗試進行任何形式的調解，而是一味地採取袖手旁觀的態度。我認為這是行不通的。現在必須嘗試開展雙向對話。但由於我來自西方國家，基本上只能做個局外人。

德國之聲：除了撤銷有爭議的引渡法外，香港政府沒有對示威者作出任何讓步。這場抗議運動還要求釋放數千被關押者，以及成立一個獨立調查委員會調查警察的暴力行為。您認為，雙方之間是否還有達成妥協的可能性？

奧特曼：簡單的答案是：沒有。讓林鄭月娥不再擔任特首，應該是朝正確方向邁出的第一步。下一屆港府特首必須更關注香港人民，而不是裝作不知道他們為什麼使用暴力，為什麼憤怒，而是確實在中國政府面前公開捍衛香港的權益。

但是實際上幾乎沒有人要求林鄭月娥下台。因為人們認為她下不下台作用不大，誰上台都是一個樣。我認為，如果早些成立一個獨立委員會，就能稍微平緩緊張局勢。政府期待示威者逐漸放棄其訴求，但卻有足夠的大學生願意戰鬥到底。所以我認為，如果政府想要以武力結束這一切，最後結局很可能是暴力鎮壓。

德國之聲：您認為中國進行軍事幹預的可能性大嗎？

奧特曼：可能性相對來說較小，否則他們早就這樣做了。此外，這樣做的代價非常高。此舉甚至或多或少會立即導致經濟特區的結束，至少從美國方面來說如此。這個威脅已經存在。

從經濟的角度來說，中國需要香港，利用特別行政區這個手法，許多對內地的投資實際上都是通過香港進行的。如果香港的經濟突然陷入危機，誰都無法預料將會對中國經濟產生什麼影響。所以我相信他們會謹慎行事。即便他們進行干預，也是間接的，例如協助香港警方。

斯蒂芬‧奧特曼（Stephan Ortmann）是香港城市大學亞洲及國際學系（AIS）的政治學者，過去曾在香港參加示威活動。

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