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專訪: 「中共的統治技巧六四以來從未變過」

採訪記者:安靜2015年12月11日

諾貝爾和平獎得主劉曉波被中國當局關押七周年之際,流亡德國的異議作家廖亦武11日出席科隆舉行的相關活動期間接受德國之聲採訪,談到中共和西方政要見面時最大的敏感話題,以及浦志強和高瑜案。

Chinesische Schriftsteller Liao Yiwu - DW-Interview in Köln
圖片來源: DW/J. Ju

德國之聲: 我們知道,備受關注的中國著名維權律師浦志強案下周一將開庭。 作為關注人權的知名作家,您如何看待這個案件?

廖亦武:浦志強當時被抓進去後,我就很關注。他去年在家裡開了一個六四研討會。以往這種文人們在家裡聚會紀念的形式其實很常見,但是去年很特殊,很多與會者被捕。浦志強迄今仍被關押。他也是六四運動時的一名學生領袖,和劉曉波等關係甚好。(六四結束)最後就留了大概20號人(沒有抓)。現在這麼搞的話,可能還是有特殊意義的。

德國之聲:什麼特殊意義?

廖亦武:首先,浦志強是個維權律師。其次,他有六四背景。第三,他又很活躍,包括他是艾未未紀錄片《老媽蹄花》的主角,也陪過艾未未去四川調查大地震,打過很多維權官司。之前和劉曉波的來往也很密切。我在國內的時候也和他有很多來往。

德國之聲:那他在您眼中是個什麼樣的人?

廖亦武:他在我看來是一個挺仗義的人,算是一個血性漢子。目前在流亡的律師如滕彪等都曾在他手下工作。

德國之聲: 控方本周首次出具了關於指控浦志強涉嫌"尋釁滋事""煽動民族仇恨"的主要證據,也就是7條共累計轉發12次的微博。您怎麼看這個證據?

廖亦武:這個不能成為什麼證據。只出現在特殊的歷史條件下,比如"茉莉花革命"時,有個罪就叫"滑鼠罪",動了滑鼠,轉了帖子就會被抓。我們把這個特殊的罪名稱作"滑鼠罪"。浦志強可能是哪一天不小心動了滑鼠,這是很荒唐的罪名。

德國之聲:我們再來關注一下剛結束的知名記者高瑜案。 她在二審中被改判為有期徒刑五年,暫予監外執行。有人說這已經是"不幸中的萬幸"或者"改判5年好過一審結果"。您怎麼看?

廖亦武:共產黨的這個技巧又不是今天才有的。他們抓住著名人士,讓國際社會緊張一下,激起很多人的呼籲,再暗中和國際社會講條件,最後減刑甚至宣佈釋放,讓人感嘆:"中國人權還是有改善的"。我認為,這種統治的技巧從六四以來就沒有變過。

德國之聲:在劉曉波被關押的7年裡,您近一半的時間在中國度過,一半的時間生活在德國。在這兩個不同的地點,您觀察到的中國社會發生了哪些變化?

廖亦武:應該說,中國社會變得更加亂了。7年前,環境肯定也沒有這麼糟糕。2008年,也有霧霾,但是開奧運會的時候還是出現了藍天。現在感覺中共控制氣候的能力變弱。而人權方面,我覺得一直都是這個樣子,從胡錦濤到習近平一直都沒變化。

劉曉波被關押那麼多年,西方領袖到訪中國時,因為生意的關係也沒有提這個人。都是西方的民間組織都在呼籲,而政要見面時,這彷彿成了中國的最大敏感話題。而國際大赦今年在劉曉波即將迎來60歲生日的時候舉行活動,也算是一個提醒。比如,我的朋友、中國藝術家孟煌昨天又在斯德哥爾摩(舉行諾獎頒獎儀式期間)裸奔,他從2012年共產黨官員莫言獲獎後就開始抗議。去年我們差一點就取得了某種成效,當時諾委會的一名秘書問過我們是否要在斯德哥爾摩召開一場紀念六四的活動,呼籲釋放裡劉曉波。但是後來諾委會的高齡評委極力反對,說"這樣就否定了頒獎給莫言的行為"。原本答應參加活動的(德國作家、諾貝爾文學獎獲得者)赫塔‧穆勒(Herta Müller)都沒去成。而孟煌的行為就是在不斷提醒劉曉波依舊在押的問題的嚴重性。

德國之聲:您在德國和劉曉波的夫人劉霞還有聯繫嗎?

廖亦武:我們還會經常通電話。去年習近平到訪德國前,我寫信給高克總統請他關注劉霞的狀況,他回信說和習近平談了這件事,他還說會繼續和中國政府談。不久後,劉霞的電話真的通了,我記得,當時是時隔四年後第一次和她通電話,電話通了後,她笑了有大概一分鐘,然後哭了約20分鐘,我當時覺得不知所措,不知道如何安慰。我就想到,前幾次劉曉波被抓的時候,我們找到劉霞時,她也在電話裡哭,因為當時她總是面臨丈夫突然失蹤的狀況。現在與世隔絕的她更是得了抑鬱症,心臟也不好。但是通過和她的溝通,包括赫塔‧穆勒也很關心她,一直在問我劉霞的狀況,包括劉霞出詩選,和德國舉行她的攝影展,獨立中文筆會前會長廖天琪也經常給劉霞打電話,我覺得劉霞的抑鬱狀態還是有明顯的好轉。

德國之聲:最後回到您個人,在異鄉流亡了四年的你,現在會想家嗎?還想著有一天能回家嗎?

圖片來源: picture-alliance/AP

廖亦武:反正中國我是不想啦。我也說過很多次,我想我的四川。我還是懷著希望:某一天四川會首先獨立。如果中國實現了民主制度,一切都會改變。現在西方和中國做生意,很多人都不願談民主。不論是政治家、漢學家,還是大學教授都去和中國有錢人打交道。我覺得根本的解決方法還是在中國實現民主。這樣的話,很多問題都會得到改善,比如霧霾、政治環境、地理環境等。

《中國底層訪談錄》一書成名的中國作家廖亦武2011年起流亡德國,於2012年榮獲德國文化界最重要的獎項--德國書業和平獎,2015年獲得法國尼斯書展最高獎"抵抗詩人獎"。

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