德國之聲：俄羅斯不顧西方警告，承認了南奧塞梯和阿布哈茲的獨立。現在會出現新一輪冷戰嗎？

埃貢.巴爾：不會。科索沃宣佈獨立時，也沒有出現冷戰。國際秩序的核心元素在於，世界上沒有任何一個國家或者國家集團可以分裂一個國際社會承認的國家如當時的塞爾維亞和今天的喬治亞。科索沃沒有成為聯合國一員，阿布哈茲將來也不會。科索沃得到大約40個國家的承認，也就是還缺160來個國家。承認南奧塞梯、阿布哈茲獨立的國家可能會更少。原則上，只有得到聯合國的承認，一個新國家才算獨立。

德國之聲：俄羅斯似乎是在坐等西方對其在喬治亞做法的激憤反應過一陣自會平息。在目前情況下，西方應當做些什麼？

埃貢.巴爾：首先，西方不應反應激憤，好像被沖昏頭腦，而是申明和維護其基本原則，即國際秩序必須得到維護。這意味著必須遵守協議，意味著放棄暴力、緩和、合作而不是對峙。第二，我們必須堅持與俄羅斯的合作。舉例說，假如沒有俄羅斯的合作，我們就不能向阿富汗提供後勤補給。順便補充一句，這一點對美國也一樣。

德國之聲：但美國已經站到喬治亞一邊了……

埃貢.巴爾：我估計，最晚在美國總統大選過後，而且是無論誰當選，局勢都將會明顯和緩。每屆新政府都得先熟悉工作。到明年夏季就可以明了，阿布哈茲和南奧塞梯問題將以何種方式得到解決。

德國之聲：俄羅斯現在在喬治亞的做法常常被和1968年蘇聯進軍布拉格相提並論。喬治亞总統薩卡什維利甚至稱其為自希特勒和史達林以來歐洲發生的首起攻佔他國事件。您贊同這樣的比較嗎？

埃貢.巴爾：我認為這樣的比較純屬愚蠢、是不允許的。不是我自誇，當年蘇聯進軍捷克斯洛伐克時，我們在西方沒有像現在這樣表現得這麼愚蠢、這麼被沖昏頭腦。相反，我們說，我們繼續推行緩和政策。兩年後，我們簽訂了《莫斯科條約》。此後，蘇聯坦克再也沒有行駛在他國領土上。

德國之聲：您曾竭力推動這一緩和政策。您認為，這一政策現在受到威脅了嗎？

埃貢.巴爾：是的，受威脅的原因是美國、波蘭、捷克自己簽約，在北約東部部署美國的導彈防禦系統。此舉涉及的並非僅這三個國家，而是我們大家，因為它牽涉到《歐洲常規武裝力量條約》的整個有效性。該條約促成了人類有史以來常規武裝力量規模最大的裁軍，是18年來歐洲保持穩定的基礎。這個基礎現在受到了威脅，因為西方至今沒有通過修改後的該條約。

德國之聲：因為俄羅斯不想從喬治亞全部撤軍。

埃貢.巴爾：無論有關阿布哈茲和南奧塞梯地位問題的談判結果如何，國際社會將會承認該結果。因此，現在不再有什麼理由，阻礙通過該條約了。

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