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西南德意志電台記者R.Geissler2009年1月29日

本周三,齊普裡斯在接受西南德意志電台採訪時指出,過去幾年,德中有關司法和人權對話取得顯著進步。與從前相比,中國執行死刑的數量急劇減少,因為每一項死刑判決均需接受最高法院的審核。齊普裡斯就此議題接受了西南德意志電台記者R.Geissler的採訪。

德國聯邦司法部長齊普裡斯圖片來源: AP

蓋斯勒爾:在歐洲之行的框架內,中國政府總理溫家寶周三晚間抵達德國首都柏林。周四,溫家寶將與德國總理梅克爾舉行會晤,會談想必會在更為輕鬆的氣氛中進行,將近兩年前,梅克爾因在總理府會見達賴喇嘛導致德中關係一度出現緊張。數月來,曾一度中斷的德中法制國家對話得以重新啟動。您認為,中方對待法制國家對話的誠意有多大?

齊普裡斯:我的印象是,中國人非常認真對待與德國的關係。我們必須知道,德國不是世界唯一一個在司法領域與中國開展對話的國家,此舉的目的也在於將本國的法制秩序引入中國。因為,在中國諸多領域法律制度欠缺,民法和行政法亟待建設。在這方面我們有競爭對手,而德國前總理施羅德在其執政期間倡議建立的德中法制國家對話,獲得了良好的聲譽。我們每年都舉辦許多活動,現在,德中兩國相關協會也舉辦活動,比如德國律師協會就與中國律師一道組織自己的活動。我們在中國有相關的合作大學,在學術層面展開對話,另外,我們每年還舉辦一次大型研討會,除了兩國司法部長之外,與會代表還包括近60名相關專家。

蓋斯勒爾:您剛才說,德國因此獲得了很好的聲譽。但國際特赦組織始終對中國的死刑執行情況予以譴責,根據國際特赦組織掌握的數據,人們會認為,德中法制國家對話並沒有對此產生任何影響。您認為,這只是人們的一種錯覺嗎?

齊普裡斯:如果有這種印象的話,那麼這是錯誤的,而且是完全錯誤的。通過法制國家對話,舉辦許許多多的活動,其中也涉及刑法和刑事犯人權益的內容,在我們的努力下,中國人大做出決定,每一例在中國執行的死刑判決均需經過最高法院的審核。由此一來,中國執行死刑的數量明顯減少。

蓋斯勒爾:自一年來重新啟動的德中法制國家對話一如其宣佈的一樣,主要涉及擴大律師系統的合作。我可以想像,尤其是中國的異議人士希望在必要情況下得到應有的辯護。與從前相比,刑事辯護律師的工作條件有了哪些改善?

齊普裡斯:2007年時也是這樣。那時,人大再次完善了刑法法律條文。現在,辯護律師有權與其當事人見面,事先不必申請獲得許可。對我們來說,這是情理之中的事情,但在中國就不是這樣了,中國需引進這樣的機制。現在,警察不得監視辯護人和被告間的對話。辯護律師有權閱讀相關的檔案資料,這就是說,他們有權閱讀國家機關蒐集的資料。

蓋斯勒爾:中國仍然是一個由黨說了算的國家。如果不發生變化的話,那麼建設法制國家就無從談起。難道我們不能現實冷靜地說,這樣下去是不行的,除非中國共產黨放棄自己的權力?

齊普裡斯:對,說老實話,人們必須冷靜地看待這個問題。中國人走的是自己的道路,這是正確的,他們要走所謂的第三條路。我認為,人們必須尊重中國人的選擇。我們不能說,現在你們必須像我們一樣。但我們將繼續我們的做法,引入法制國家的標準。儘管中國的社會和政治體系的變化進展緩慢,但它畢竟發生了變化,這當然會產生影響。

蓋斯勒爾:過去幾年,中國經濟保持高速增長,導致某種程度上的開放。現在,中國的經濟形勢也受到影響。對中國來說這是否意味著倒退的危險呢?您所說的建設法制國家取得的成果能否得到保障,還是很容易又走回頭路呢?

齊普裡斯:我認為,這條路對中國來說已不可逆轉,因為它不僅關係到刑事辯護律師的問題,也涉及物權法,私人財產的使用以及經濟法等。中國是世界經濟的一部份,這是毫無疑問的。中國幅員遼闊,在世界經濟中扮演非常重要的角色。 所以,符合國際標準對中國來說也很必要。事實是,目前,中國的經濟增長速度放緩,主要的原因是出口下降。對中國來說,擺脫困境的出路在於擴大內需,通過刺激消費,通過中國民眾的共同參與重新保持經濟的高速發展。

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