德國之聲：1999年11月德國總理施羅德訪問中國時與中國總理朱熔基就中德法制國家對話達成一致。這項對話的目的是什麼？

多伊布樂－格梅林：「目的有兩個。第一，我們彼此交流經驗和問題，尋求共同的適用於兩國國情的解決途徑。在法制國家建設方面，我們可以為中國提供很多有益的經驗。第二個目的是我們就加強法律與法制國家的共同基礎進行交流，這對建立全球法律秩序也具有重要的意義。」

德國之聲：在法制國家對話的范疇內，兩國司法部長互訪，並舉辦了3次研討會。迄今這一對話取得了哪些成果？

多伊布樂－格梅林：「我們的工作當然遠不只這些。部長級的交流每年一到兩次。這類大型的研討會有30到50人參加。除此之外，還有數不清的來自聯邦德國的代表團與中方就專門的題目交換意見，代表團來自經濟界、科學界，還有法官和律師的組織。兩周後又將召開一項以人權和死刑為題的座談會，地點是斯圖加特。9個月前一項類似的座談會在北京召開。會上將談到如何執行民法方面的判決。我們司法部也剛剛在柏林接待了一個來自中國的這方面的代表團。也就是說，我們談原則性的問題，也談具體的問題。」

德國之聲：本屆研討會主要涉及什麼內容？

多伊布樂－格梅林：「我們將法制國家、個人在社會上的地位這些原則性問題與具體的問題聯繫起來。我舉個例子來說：中國對經濟問題的態度很實用。比如，如果很多中國人想自己開業，中國官方也想對此支持的話，銀行的貸款就必不可少。在考慮是否發放貸款的時候，不光要看某某人的商業策劃是否對路，還要看他的經濟實力，看他過去有沒有債務，或是他是否曾經是個騙子。這就涉及到你從哪裡得到這些訊息，這關係到數據保護、數據銷毀的錯綜複雜的問題。這與個人的權利、公民的地位都有關聯。研討會談的就是這些問題。」

德國之聲：經濟法也是第二屆中德法制國家研討會的主要題目。鑑於中國經濟的迅速發展和中國剛剛加入世貿組織，中方感興趣的是如何健全經濟法規。而您必須將西方的價值觀也帶入對話中來。這裡的選民對您也有這樣的期待。您和中方的談話夥伴如何在這方面彼此接近？

多伊布樂－格梅林：「我們始終在做這方面的努力。將具體的專業問題與法制國家的原則性問題聯繫起來正是兩國法制國家對話的一大特點。請讓我再以上面談到的例子來強調這一點。個人權利、數據保護在這裡扮演重要的角色。還有給予公民銷毀那些可能危及他們的數據的可能性。其前提是個人可以對國家提出起訴。不過我想，您剛才的問題還特指一些方面，這也是我們肯定會與中方夥伴談論的，比如，行政拘留，死刑等等。因為人權是法制國家對話的一個核心內容。我在今天研討會開始的講話中提到了可以按照中歐和東歐國家的模式廢除死刑的問題，明天我會晤中國司法部長時也將把德國人權組織給我的死刑數字和犯人名單交給他。」

德國之聲：中德法制國家對話從一開始就伴隨著批評的聲音。比如，對話迄今沒有改變中國人對行政拘留和死刑的看法。很多人在對話持續近兩年之後期待看到具體的成果，擔心對話最終流於形式。您對這種批評和擔心表示理解嗎？

多伊布樂－格梅林：「這類的批評在法制國家對話開始之前就已存在，而且還會伴隨著對話的全過程。只要批評的一方不認為一個國家可以對另一個國家發號施令，或者強加於人，且不用說這樣的發號施令是完全不可能的，那麼我認為這就是可以接受的，因為中國確實還存在很多問題。但我們也必須看到中國在法制建設方面取得的進步。這兩點都很重要。」

德國之聲：中德法制對話還將持續多久？下一步的計劃是什麼？

多伊布樂－格梅林：「還要持續多久，這不好說。您剛才也提到對話是兩年前開始的。也就是說，初始階段已經過去。現在我們將深化並拓寬我們的努力。我們將讓科學界和與司法有關的各個行業更多地參與對話。迄今我們的活動範圍主要侷限於北京和上海這樣的大城市。現在，我們將把對話深入到各省的大學。我們也在考慮是否在今後兩年的計劃中擴大迄今商定的18個合作領域。我們將開展持久和嚴肅的工作。對各種建議和批評，我們都表示歡迎。我想，對話還將持續一段時間。」