德國之聲：人們認為，李克強的十年總理任期，始終處於習近平的"陰影"之下。那麼，在經濟領域，他仍得以實現某些目標、取得某些成就嗎？

費多麗（Doris Fischer）教授：當然。他的確是在習的陰影下，我們也看到他推出的許多項目以及經濟上的想法沒能完全落實。但在這十年中，比如說，他強調扶持中小企業，強調增長不能靠國家投資刺激經濟。在他上任之初，"李克強經濟學"以及"克強指數"，也顯示出他對統計數據的批判性態度。

他處在習近平的陰影下，有時甚至與習近平的言行有衝突。他們二人在某種程度上被視為對手。在習近平就任黨總書記前，李克強就被視為其競爭對手之一。與此同時，李克強也被視為更多站在"改革派"一邊，而不是站在意識形態絕對至上的一邊。

當然，我不會把李克強看作要暗中消除黨的領導，而是他與習近平有不同的看法，對於黨要如何做，才能讓經濟繁榮穩定，從而不會讓黨的領導地位受到質疑。他的想法不是一直能貫徹實施。

一股抗衡的力量

令人關注的是，如今他去世後引發哀悼。我想，許多人未必是對他以及他都做了什麼有很多瞭解，或者是特別支持他的經濟政策，而是因為，過去幾年，習的路線得到大力落實，人們現在意識到，李克強是一股"反作用力"，一股抗衡的力量。

所以，您剛才問他實現了什麼，--這樣一股"反作用力"也是很重要的。或許現在人們更強烈地感受到，少了這一塊。

李克強來自"共青團派"，這也被視為與習近平所來自的政治"背景"互相牽制。去年人們看到，同樣來自"共青團派"的前總書記胡錦濤也被推到一邊，不再有影響力。人們意識到，這股反制的力量越來越弱。

而由於在歷史上，對受愛戴的政治人物的哀悼曾引發運動，因此現在的管控也特別嚴格。

德國之聲：從經濟角度來看，他在任的十年最大的挑戰和成果又是什麼呢？

費多麗（Doris Fischer）教授：李克強2013年上任時，面臨全球金融危機的後果。中國2009年實施了巨額的經濟刺激計劃，隨之而來的債務問題逐漸顯現。國家、銀行、地方政府都大舉投資，以緩和全球金融危機的強烈衝擊。李克強上任後表示，增長不能靠國家投資來刺激。中國政府2013年推出的經濟政策綱領，內容也有模棱兩可之處。有改革的內容，也有一些地方如今看來可能出自習近平之手。

最初，人們不知道那屆政府的經濟政策會多麼傾向於改革。在金融領域看上去是"改革派"為主。但2015年中國股市發生崩盤，中國經濟再度陷入低谷。此時，對於國家出手刺激經濟的呼聲再度高漲。中外企業都希望中國政府採取調控措施。

新冠疫情後，這一情形再度出現。儘管地方債台高築，但這成為一種經濟政策邏輯：不是說要在某些領域採取根本性的改革，而是說國家要出手救助。這成為中國體制下的一個基本困境。中國政府過去相當長的時間裡堅持不刺激經濟，但現在似乎又動搖了。

不同的著手方式

這僅是一個層面。比如，李克強還曾大力推動"大眾創業萬眾創新"。這其實是一個就業計劃，如何讓青年、大學畢業生找到好工作。真正的"創新"領域，是按著習近平的模式進行的。而"大眾創業萬眾創新"一方面取得了成功，——它著眼於小企業的創業，而不是大型企業，思路完全不同，但另一方面，它也從未能成為一個大型的旗艦項目。但能看出，李克強有不同的著手方式。

從國際角度來看，對於中國政府提出的改革、扶持中小企業和民營經濟的說法，外界有了一種"信任危機"。過去十年，日益政治化、意識形態化，至少從辭令上來說，日益中央集權，而不是"國退民進"。所以，一種路線是國家要加強控制，一種是李克強的路線，認為需要更多民營經濟和改革。李克強的路線未能得到貫徹實施，或者說在地方層面未能貫徹實施。

不過我想，人們現在的哀悼並非因為他的某些具體經濟路線。李克強被視為很人性化，外出視察時親自瞭解民情，但有這樣經歷的人畢竟是少數。許多現在哀悼他的人大概是認識到，儘管他可能一直因未能掌握足夠的權力而沮喪，但他仍是一股抗衡的力量。

不想過於拔高

德國之聲：有民眾和媒體以"改革者"之稱緬懷李克強。您認為，與習近平相比，他可以稱為"改革者"嗎？

費多麗（Doris Fischer）教授：一方面，他提出了不少倡議，另一方面，他對於與國外的合作也持更開放的態度。但我不想過於拔高：過去的十年，我們並未感受到是特別強有力的改革開放、走向自由經濟的十年。當然，我們也不知道具體的內部討論是怎樣的。與習近平及其緊密圈子相比，李克強的意識形態化要弱得多。他曾接受過經濟學的專業訓練，--儘管這並非制定良好經濟政策的必要條件，但仍讓他有別於其他人。他也致力於經濟工作，因此也可以說他是一位"改革者"。在國際上他也被視為更值得信賴、更開放的夥伴，在個性上更容易接近；他也與其他國家政要交往自如，比習近平更容易"解讀"。

（以上採訪內容有刪節）

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