德國之聲：海巴赫先生，您認為，從中國人權問題的角度上來看，大聯合政府與前總理施羅德領導下的前任政府相比有哪些改善？哪些方面還有待改進？

海巴赫：有一個領域，應該說是在向積極的方面的發展，我把這個領域叫做「象徵性政治」。也就是說，我們一方面與中國進行人權對話，而另一方面，當我們發現問題時，也能夠直言不諱地向對方指出。

德國總理和外交部長在去中國訪問的時候時，他們分別都向中國領導人提出了中國人權領域所存在的，我們認為格外令人擔憂的問題。這一點很重要，而更重要的是，梅克爾總理在訪華時也會見了中國天主教會的代表。

我們還需要進一步改進的，是要使促進人權改善的措施更為有效。這不僅僅是德中雙邊人權對話需要解決的問題，同時也是歐盟層面上的歐中人權對話面臨的問題。我感覺，德國雖然有良好的意願，希望促進中國改善人權，但是還需要進一步增加實效性。

德國之聲：您曾經講過，人權對話不能光是閉門交談，一定要拿出結果。您怎麼看待2006年的德中人權對話？

海巴赫：有些地方是在向積極方向發展，然而，毫無疑問的是，人權對話還存在非常多的缺陷。人權對話如此，法制國家對話也是如此。舉例說，德國幫助中國培訓法官，我認為這項工作很有意義，德國應該繼續做下去。但是，在德中對話中，德方感興趣的很多話題受到了限制，比如：少數民族問題、言論自由和廢除死刑的問題等。我知道德國外交部的人非常努力地準備人權對話，但是和中方的合作十分困難。我認為應該進行德中對話，但是有必要在雙方商定好具體內容後再開始對話。

德國之聲：您剛才在談到人權對話時，也談到德中法制國家對話。如果我理解正確的話，您是否認為，應該把人權對話和德中兩國在其它方面的合作結合起來，不要把人權對話孤立於其它合作項目之外？

海巴赫：人權政策涉及到不同的領域。應該成為所有的政治領域都關心的話題。人權問題自然也會涉及法制國家的問題。比如：法庭是否能夠公正判案。我們知道在中國，法院往往做不到公平審理案件。

我認為，發展援助工作應該和人權政策掛鉤。用發展援助資金資助培訓和合作項目，以促進中國人權狀況的改善。

德國之聲：您剛才提到司法公正的問題。中國著名的人權律師近日被秘密審判。他家人委託的辯護律師沒有被允許為他出庭辯護。您如何看待這種現象？

海巴赫：我對高律師被秘密審判一事非常擔憂。我看到了這條消息，這位律師曾經為被迫害的法輪功學員辯護，他做的很多工作觸動了政府。如果一個人，特別是一個以維護別人的權利為己任的律師受到這樣的對待，對一個國家來說肯定是一個不好的徵兆。怎麼去對待一個異見著，是一個國家人權狀況的試金石。由此，也能看出一個國家的民主程度和法制文明程度。

這也是我在中國政府身上看到的矛盾的地方：一方面願意進行人權對話，另一方面，一旦不符合自己的利益，馬上就不幹了，開始搞這種秘密審判。這不是我們所希望看到的現象，我們不能支持這種做法。

德國之聲：2007年上半年，德國將擔任歐盟輪值主席國。德國議會人權委員會對歐中人權對話有什麼建議嗎？

海巴赫：首先，我們認為人權對話要有實效。其次是，我們認為應該擴大討論的話題範圍，把所有的有關建立法制國家的話題包含在內。比如說：公平審理、杜絕隨意抓捕、取消死刑，特別是取消勞改制度等問題。

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