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德國的對華外交政策

2012年9月3日

在中國進行了為期兩天的訪問之後,德國外長韋斯特維勒回程途中在香港作了短暫停留。他在那裡接受了德意志電台的採訪。

German Foreign Minister Guido Westerwelle speaks at a luncheon in Hong Kong Friday, Aug. 31, 2012. Guido Westerwelle said Friday that his country feels "solidarity" with Greece as it undertakes painful austerity reforms in order for it to continue receiving international funding protecting the debt-stricken Mediterranean country from bankruptcy. Westerwelle's comments to business leaders in Hong Kong are a sign that Germany hasn't become any more flexible towards Greece, whose leaders have been seeking some wiggle room on the cuts. (Foto:Kin Cheung/AP/dapd)
德國外長韋斯特維勒圖片來源: AP

德意志電台:一個國家的經濟自由能夠得到保證,但卻不顧政治基本自由,沒有言論自由,不斷踐踏個人的尊嚴,這樣一個國家有發展前途嗎?

韋斯特維勒(Guido Westerwelle):一個只允許私有制和市場經濟創造富裕、而同時卻限制公民權的國家,用長遠的目光看,不會是一個成功的社會。因此全局性地進行觀察非常重要。另一方面,我們也有自己的歷史,"通過貿易進行變革"的原則是行得通的。這便意味著,經濟交往的過程中,自由精神也傳到這個國度;隨著富裕程度的加大,教育和啟蒙也越加普及。通常在這個基礎上會出現更為開放和自由的社會。

德意志電台:我們在香港、在您的回程當中進行這次採訪。此次參加德中政府磋商的除了您還有7名聯邦部長。你們的談話對手是一黨威權專制的掌權者。他們都是些什麼樣的政治家?

韋斯特維勒:他們當中的大部分,我在以前的交流中就已經結識。中國今年高層換屆,因此不僅要接觸目前的政治當權者,還要結識今後的新任高層。在中國這樣一個大國,雖然是一黨執政,即中國共產黨,但也存在著不同的政治思路以及不同的發展主張。一些人還侷限在固有的舊式思維中,但另一些人卻是更現代化,曾走出國門,對自由社會的成就有所瞭解。我當然希望,後者將佔上風。

德意志電台:談到政治高層換屆,在接下來的幾周內就會舉行中共18大。有觀察家說,幕後的爭鬥非常激烈。有人跟你談起高層內部的權力之爭嗎?

韋斯特維勒:沒有。在這樣的體制內進行領導換屆,幕後的鬥爭自然會很激烈。但它們不會被推到台前,只有在很少情況下,我們才能有所知曉,比如發生了非同尋常的事件,比如最近對一名中共高官的妻子的審判,而該案的背景卻更為複雜 ......

德意志電台:他本人被罷免官職,很可能被綁架了 ...

韋斯特維勒:我不會任意猜測,也不願這樣做。我們當然在盡很大努力去理解中國國內發生的事件。但我們不可能對中國的所有發展動向做出判斷或者預測。不過,我們做好了准備,同中國新一代領導人繼續推動我們的戰略夥伴關係。同在任者以及今後的掌權者進行對話後,我們得出的最重要結論便是:中國希望繼續發展同德國的戰略夥伴關係。中國給這一關係賦予了重要意義。儘管我們談到新聞自由、公民自由等棘手問題,也支持人權律師,但我們察覺到,仍能同以往一樣與中國進行政治、經濟層面的合作。

德意志電台:但合作產生怎樣的結果,或者毫無結果,您應該從上次訪華中就體會到了。那是2011年4月,您在北京替一個大型藝術展致開幕詞。共有45萬人觀看了這個展覽。就在您飛離中國的同一時間,著名藝術家艾未未被捕。這次事件後,您個人得出的經驗中,對中國不信任的成分有多大?

聯合記者會上圖片來源: picture-alliance/dpa

韋斯特維勒:您知道,不僅在國際層面,同時也在各類談話場合,我都在提醒人們關注艾未未的命運。但這裡重要的是,不論在什麼情況下,不能中斷努力。在德國屢受批評的"啟蒙的藝術展"在北京吸引了將近50萬人參觀。如果這麼多人通過瞭解這一藝術時期,產生對啟蒙以及啟蒙思想的思考,這便是對我們價值取向的外交政策作出的貢獻。我們的外交政策不是被利益導向,這意味著,我們不僅要解決全球性問題,不僅要做好生意、搞好投資、創造就業機會,我們也要推行以價值為取向的外交政策。也就是說,即便同最具商業利益的夥伴對話時,也要不斷提出公民社會、公民權利、人權、新聞自由等議題。

德意志電台:但這樣做,對方會把它們變成一種程式化的東西。人們知道,德國人會談論這些。在您出行前,德國駐華記者發出一封公開信,批評中國當局阻礙他們的工作。周四同溫家寶總理舉行的聯合記者會上,梅克爾總理提出這一問題並明確表示,她期待記者的呼籲以及本次談話能夠產生影響。但您看到中國當權者有哪些鬆動嗎?

韋斯特維勒:在看短期效應的同時,不能放棄觀察長期效應。短期來看,總是有高峰和低谷,但長期而言,進行數十年的追蹤觀察便會發現,中國的開放是無可否認的。在此,網路做出了貢獻,即便對言論的管制無處不在;人權律師做出了貢獻。您點名提出一名藝術家以及其他人的命運,我想指出的是,我們具體地幫助了許多人,只是他們當中很少有人受到媒體的關注。我們在聰明的外交政策框架內,靜悄悄地解決了許多問題。今天,我們可以在記者會上同中國外長站在一起,梅克爾總理同溫家寶總理站在一起,直接談論棘手問題,這本身就是進步。我本人3年前就親身經歷過。當時我開始研究中國問題,那正是北京奧運前夕,當面提出棘手問題,是不太可行的。3年前我擔任德國外長不久,那時當直接談到棘手問題,對方雖然還在繼續傾聽,但卻換了一副面孔,我們便會感到:到了談話結束的時候。但今天,人們仍然在繼續傾聽,而且還有對話的氛圍。這本身已是非常重要的進步,因為問題不僅可以私下交流,也可以公開提出,而不會導致對方停止談話的反應。

德意志電台:您的日程上還有一個棘手的題目,這便是敘利亞。中國堅定地同俄羅斯結盟,阻止安理會出台針對敘利亞的更強硬決議。在您同中國外長楊潔篪會談時,中國央視播出對阿薩德總統的專訪,他在闡述打擊反抗者和反對派的必要,為自己的行動辯護。您覺得中國的敘利亞立場有鬆動的跡象嗎?

天津空中巴士裝配廠圖片來源: picture-alliance/dpa

韋斯特維勒:我們同中國有著戰略合作夥伴關係,這意味著,我們可以談論所有問題,其中包括經濟和國家法治對話議題,但許多外交問題也屬於對話的范疇。在敘利亞政策問題上,很明顯,德中觀點出現分歧。中國同俄羅斯在聯合國安理會的做法,讓我們非常不滿,因為我們堅信,阿薩德時代已經過去,我們應當通過結束暴力來幫助敘利亞民眾。一個和平民主的新開端只有阿薩德下台才能夠實現。另一方面,我的印像是,還是有一些進步。安南開始領導的6點和平建議,也獲得中國的同意。這一建議是迄今政治解決敘利亞問題的最佳方案。我們會繼續朝著這一方向努力。我希望,埃及總統穆爾西在德黑蘭的講話,會產生效果。穆爾西明確指出,阿薩德政權應為暴力負責。毫無疑問,中國在阿拉伯世界有著自身的戰略利益。

德意志電台:本次訪華,德中簽署了18項合作協定。3年前,中國還從德國獲取發展援助。今天,您同總理訪問中國時,可謂囊中羞澀並試圖說服中國,今後更多地投資購買歐元國債。

韋斯特維勒:不,我不這樣看。我認為,我們的夥伴關係符合兩國的相互利益。作為德國人,我們希望,中國在德國、歐洲抑或歐元區投資,不僅是購買國債,更重要的是經濟領域的實業投資。我們本次的政府磋商訪問取得了很大成就,這裡有數字和訂單為據。歐洲及歐元的穩定也符合中方的切身利益。中國的戰略利益是,不希望美元是國際唯一貨幣。歐元是一種非常穩定的貨幣,我們沒有歐元危機,我們正在經歷的是債務危機。中國希望讓投資多樣化,也就是分散經濟力量,這種做法非常明智。

採訪記者:Stephan Detjen,  編譯:李魚

責編: 苗子

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