德國之聲：周二，達賴喇嘛在達蘭薩拉說，如果暴力升級，局面失控，他將提出辭呈。作為宗教領袖，達賴喇嘛是不可以退下的。那麼，他所指的應該是政治職務。達賴喇嘛擔任的是什麼政治官職呢？

王力雄：達賴喇嘛實際上不擔任政治職務。但西藏議會和流亡政府曾經表示，在重要事情和決策上，要聽取達賴喇嘛的意見，由達賴喇嘛來做主。所謂辭職或退下，可能就是不再做這個主了。

德國之聲：有媒體認為，達賴喇嘛對局面失去控制了。

王力雄：這要看怎麼理解"失去控制"。所有的藏人都對他十分尊重。可能有很多藏人不同意他的政治路線，但對他作為宗教領袖的個人，還是百分之百的服從，即便同他的政治路線觀點不同。所以我認為，不存在達賴喇嘛影響力以及他控制不了局面的問題。但他一直主張非暴力和平鬥爭，而他領導的這個群體發生了暴力傾向或者捲入暴力衝突，他的停止暴力衝突的呼籲沒有得到響應的話，那麼他說他不再擔當這個群體領袖的邏輯是沒有問題的，是自然而然的。當年的甘地也常提出這樣的說法。

德國之聲：這回西藏發生騷亂的真正原因是什麼？

王力雄：我想這是中國多年來治理西藏的政策和路線所積累下來的問題。總的來講，治理西藏是不成功的，路線是不對頭的。其中最主要的是它在西藏使用的是經濟發展的方式，希望這種方式實現世俗化並消解西藏問題，割斷境內藏人同達賴喇嘛的關係。但實際上因西藏傳統文化所決定，藏人同達賴喇嘛之間的關係實際上是不可割斷的。在這種情況下，你給他再多經濟上的好處，卻讓他感到在精神領域受到壓抑，在政治方面是不自由的，那他不會因為經濟上得到的一點好處而感恩戴德。只要有一點可能，它就會連鎖性地爆發。

德國之聲：但西方媒體卻報導說，西藏人民之所以不滿，恰恰是因為他們沒有從中國的經濟發展中分享到好處。

王力雄：這要從兩方面看。一方面從絕對值看，藏人的絕對生活水準的確得到提高，但另一方面在相對值上，同內地相比，跟身邊的外族人相比，他們得到的很少，相對的差距越來越大。這樣引起他們很大不滿。另外，在世俗化的進程當中，人的慾望也越來越高，即便同以前相比有所改善，但同慾望相比，還是有很大差距。但我覺得最重要的是，外來人在西藏人原本領土上，把他們邊緣化了，讓他們在市場經濟的競爭當中節節敗退。參與鬧事的可能都是失業的，生活上相對又困難的，得到優越待遇的人參與打砸搶的比較少。群眾性的運動，一旦到了發洩的時候，往往會無理智的、用武力來表現。這不是西藏獨有的現象。但它是一種結果，不是根源。

德國之聲：出現騷亂，不動用武力鎮壓，又該怎麼辦呢？

王力雄：出現了違法，當然要鎮壓，鎮壓不住，只有開槍。不論在任何場合都會這麼說。不過，你如果永遠這麼說，你就永遠解決不了問題。總有一天，槍會用不下去的。所以，不要鎮壓完了就截止了，你要想到原因是什麼，要改變治理西藏以及處理民族關係的方式，這才是解決問題的根本。問題是政府造成的，所以政府必須想法解決問題。必須改變原來的做法，反省自己的問題。我覺得，這才是正確的態度。

德國之聲：西藏人在自己的土地上反倒被邊緣化，這就是達賴喇嘛說的對藏人文化的"民族屠殺"？

王力雄：文化的主要載體是生產方式、生活方式，包括宗教。不加節制地將競爭經濟引入藏地，大量移民，在這個過程當中缺乏對藏民族的保護，這就使得漢人在競爭中的優勢遠遠強於當地人，這樣，當地的文化自然受到破壞，因為它的生產方式自然被摧毀，生活方式隨著生產方式改變，加上宗教在各方面受到很大限制，如果達賴喇嘛認為，這是一種對西藏文化的清洗和屠殺的話，我覺得也不為過。

德國之聲：中國政府同達賴喇嘛的特使進行過數次對話，但不同達賴喇嘛舉行直接對話。直接對話會損害什麼呢？

王力雄：中國政府同達賴喇嘛代表的對話僅限於公關活動，是一種在國際上的表現，並非想通過對話解決問題。因為在中國政府看來，問題都已經解決了，西藏已在它的治理之下了，軍隊警察都由它控制。有什麼要同達賴喇嘛協商解決的呢？達賴喇嘛造成的唯一麻煩便是國際社會施加的壓力。中國政府要告訴國際社會，它在做這方面的溝通，這樣，它覺得就夠了。

德國之聲：怎麼理解達賴喇嘛提出的西藏"高度自治"？他提出的條件是過高了嗎？

王力雄：我是贊同達賴喇嘛的中間道路的。我認為，這是解決西藏問題一個較好的辦法。但高度自治必然引向民主政治，由人民選擇他們的領導人。現在的西藏名義上也自治，但官員都是北京指派的，那麼，怎麼可能自治呢？

德國之聲：達賴喇嘛對領土有要求嗎？

王力雄：所謂領土要求也是在中國境內，如要把藏區合在一起，只是行政區劃重新劃分，並不存在領土問題。所以，這個問題並不重要。連當年陳毅都說過，可以考慮將藏區合並在一起。這個問題並不重要。最重要的是政治體制相互不相容的問題。

德國之聲：也就是說，解決西藏問題，首先要解決中國政治制度問題。

王力雄：當然。解決西藏問題的前提就是解決中國問題。解決中國問題就是中國政治體制的轉變。

王力雄是中國著名自由作家，代表作品有"天葬：西藏的命運"（1998）、"我的西域，你的東土"（2007）、"與達賴喇嘛對話"（2002）、"遞進民主 - 中國的第三條道路"（2004）、"黃禍"（1991）。