德國之聲：《新疆日報》最近報導稱，新疆一些高校領導在最近一次會議上表示要"突出政治紀律和反對民族分裂"。在聽到這個消息後，您的第一反應是什麼? 為何這些學校領導選在現在這個時候做這樣的表態？

伊裡哈木‧土赫提(Ilham Tohti)：我認為是當局對新疆情況的一種誤判。這個跟原來的邏輯和思維是一樣的，總是認為洗腦、宣傳、灌輸自己的立場和意識形態的辦法能夠成功，從現在的經驗來看，這些都是失敗的。尤其是網路的發展，當局試圖控制思想、言論的辦法來達到"穩定"是很可笑的。至於為什麼選這個時候提出來，這個跟中國的大環境有關。我前幾天看到國家的宣講團到新疆，帶隊的是國家政法委副書記，他也在宣講反分裂、民生、國家政策等。可能新疆在"反分裂"問題上每次都比別的地方做的笨一點，比較粗魯、露骨，所以引人注意。

根據《新疆日報》的報導，喀什師范學院黨委書記徐源智表示："對政治上不合格的高校領導幹部和教師，業務上再強，也要堅決調整；對政治上不合格的學生，專業課學習再好，也絕不能畢業。"這些話不知是不是就是您所指的"露骨"言論。

這些話有點是跟文革一樣的。什麼是極端，什麼是不極端，什麼是合格，什麼是不合格？在一個高校，本身拿政治來做衡量的標準就有問題。而且，政治是什麼樣的政治？什麼叫政治不合格？都是人為的因素，隨意性比較強。談到喀什師范學院，我上周五還有一個學生來北京讀博士，就是喀什師范學院畢業的。他說在那裡的五年不像是在讀大學，而是像被判了四五年刑。因為外面的人進學校很難，大學裡的人跟外面接觸也很難，監控很厲害。比如維吾爾學生有同學來看你，進學校都很難的。我不知道漢族學生情況是怎麼樣的，維吾爾學生情況就是如此。2008年有個"援疆"的老師就此還寫過一個部落格，他也看不下去。

談到對於學生的限制和監控，這次的報導中也有涉及。比如，新疆師范大學校長衛利•巴拉提就表示，要高度警覺並堅決制止學生穿戴宗教服飾、封齋等「苗頭性問題」。對於這些十分私人的事務，比如封齋等宗教活動，政府如何進行管治呢？

這些都不是新的問題，多年前就開始這麼做了，而且不僅限於高校。比如不能進清真寺的問題，當局規定婦女、兒童、學生、18歲以下的人、幹部、職工，甚至拿"低保"的人，你想拿"低保"都不可以進清真寺，退休幹部也不可以。而在封齋的問題上，他們有很多辦法，比如相互監視監控。每一個社區、小區和班級總有安排這樣的人。有些地方出現過，封齋日子的早晨，幹部就看誰家燈亮著就去查。有些地方、單位和社區，白天封齋的時候就"請"維族人去吃飯，政府自己的網站上都有這些圖片、新聞，這些都不是新的東西。但是新疆最近像瘋了一樣，抓住民族的宗教信仰問題不放。一方面宣傳民族和諧民族團結，宗教自由宗教和諧，另一方面瘋了一樣限制干涉宗教自由和正常的宗教活動。我認為新疆當局正在做很危險的事情，逼這些信仰伊斯蘭的民族、群體走在對立面，使他們做一些大家都不願意看到的事情，做一些反抗。

在《新疆日報》的報導中，我們注意到一共提到六名高校領導人，其中三名校長均為維吾爾族，三名黨委書記均為漢族。這在新疆高校乃至社會政治生活中是否是常態，這樣的人事安排是出於何種考慮？

這不是偶然的，就是不信任維吾爾族，不僅僅在高校。其實最近以來，除了維吾爾人擔任校長之外，高校裡也有一些維吾爾人的書記，但我並不認為這代表新疆真實的現狀。學校裡有很多學院和系科，你會發現院長和書記裡很少有維吾爾族，可能是副手，比如副院長可能是維吾爾族，但院長和書記這些黨和行政的"一把手"裡很少有維吾爾族。高層裡可能有一些維吾爾人，但中層裡很少。包括自治區政府大院裡，據我瞭解的情況，維吾爾族所佔比例不到10%，黨委大院裡不到5%。我覺得就是不信任（維吾爾人），如果信任的話，60多年了為什麼新疆的黨委書記還是漢族人？

一方面，您認為當局不信任維族人，但另一方面，我們觀察到，中國媒體報導似乎很喜歡引用一些維吾爾族人支持當局政策的表態，您對此有何評論？

最近新疆有一個傾向，就是（新疆維吾爾自治區黨委）張春賢書記提出來的，讓少數民族幹部表明政治立場，讓少數民族知識分子寫文章。一方面打壓這個民族，一方面收買一些人，跟著你走。實際上，無論這些維吾爾人說什麼，但他跟絕大多數維吾爾人是分裂的。雖然他的身份是維吾爾族，但他實際上就是共產黨的幹部，是被收買的人。在這種情況下，人家（政府）大院裡總叫你出來為這種錯誤的政策辯護和背書。他打壓你的語言，你卻為這種錯誤的政策背書。一般維吾爾人就覺得這些人是小丑，其實他們出來講話對維吾爾人也沒什麼影響。只不過可能外面的媒體或者全國其他地區不瞭解真相的漢族朋友，可能以為維吾爾人是這樣看的，但其實他們的觀點並不代表維吾爾族。

採訪記者：石濤

責編：苗子