（德國之聲中文網）德國之聲：您對普丁9月21日的電視講話有什麼印象？

伊拉蕊奧諾夫：我們需要瞭解他為什麼要發表這個講話，為什麼要做出關於徵兵動員的決定，關於在烏克蘭四個被佔領地區的所謂"公民公投"的決定，以及為什麼他會再次威脅使用核武器。所有這些決定都是在9月19日至21日的三天時間內宣佈的。所有這些決定都違背了普丁迄今為止一直奉行的政策，也違背了他之前為人所知的計劃。

例如，所謂"全民公投"原本預計在今年年底或明年舉行。出人意料地，克里姆林宮下令在短短幾天內立即舉行：從9月23日至27日。即使按照克里姆林宮的標準，這也是一個假公投。即使按照2014年所謂克裡米亞公投的標準，這也是一個假公投。我們需要為所有這些決定找到一個解釋。

德國之聲：您認為這些決定是克里姆林宮恐慌的表現嗎？

我沒有看到那裡有什麼恐慌。因為什麼而恐慌？

德國之聲：因為烏克蘭在哈爾科夫的反攻？

看起來烏克蘭在哈爾科夫的反攻並不是導致普丁決定改弦易轍的原因。我有一種不同的感覺。所有這些決定都是在9月19日至21日三天時間內宣佈的。這就意味著克里姆林宮至少要在這之前一兩天做出這些決定，也就是說在9月17日和18日。在這幾天裡發生了什麼？

看起來最重要的事件是普丁從撒馬爾罕舉行的上合組織（SCO）峰會回到莫斯科。似乎普丁在那裡進行了一些交流，迫使他做出所有這些決定。

能與普丁進行這種交流的唯一有影響的人是習近平主席。因此，習近平似乎告訴了普丁一些事情，迫使普丁扭轉對戰爭的態度，從根本上改變他之前的"全民公投"、徵兵動員和核訛詐計劃。

德國之聲：您能猜到習近平對普丁說了什麼嗎？

我們不知道。但根據一些洩露出來的訊息和他們的肢體語言，我不排除這樣的可能性：習近平建議他的小夥伴盡快搞完烏克蘭的事情--例如在10月份中共召開二十大之前--而不是伴隨著俄羅斯的敗相。俄羅斯打了七個月的仗，卻沒有取得勝利，這讓習近平感到尷尬，也讓他在進行自己一生中最重要的事情時顯得軟弱。但習近平不允許自己看起來軟弱。

德國之聲：回到普丁周三的電視講話，俄羅斯的部分徵兵動員對戰爭的進程和俄羅斯本身意味著什麼？您認為這是否是普丁領導的俄羅斯在這場戰爭中失敗的證據？

這一決定清楚地表明，普丁幾個月來一直奉行的戰略發生了根本性變化。在撒馬爾罕之前，普丁準備進行長期的消耗戰--如果有必要的話，要打上好幾年。過去幾天的決定意味著他的戰略已經發生了根本變化。這些決定不是他軟弱或失敗的跡象，而是他依賴習近平的跡象。

德國之聲：羅斯將有多少士兵能夠動員、武裝、供應並投入到烏克蘭戰爭前線？俄羅斯國防部長紹伊古說的是30萬人，但據稱俄羅斯軍隊可以依靠的有超過2000萬名預備役軍人。

俄羅斯官方稱共有1800萬的動員儲備力量。180萬只佔其中的10%。所以像一些報導中出現的100萬，甚至是紹伊古宣佈的30萬，似乎是符合現實的。這些被動員的人員當然不會配備最完美、高品質的現代武器，但俄羅斯也有足夠的老式武器供數百萬被動員人員使用。

德國之聲：據報導，俄羅斯許多城市都發生了抗議活動，超過1300人被警察拘捕。這些抗議活動有成功的機會嗎？這些新的決定會帶來更多俄羅斯國內對戰爭的抵抗嗎？

我認為不會。

德國之聲：一點也不會？

很多外國人總是忘記這是一個極權主義政權。沒有一個極權主義政權是通過和平抗議而被趕走、摧毀或者改變的。在人類歷史上，從來沒有。

德國之聲：烏克蘭總統澤倫斯基本周在聯合國大會上發言時說，烏克蘭很快將提出設立特別法庭審判俄羅斯的建議。這是個好主意嗎？或者它是否會帶來風險，讓普丁更加處心積慮？

我認為這是一個正確的步驟。但普丁本人並不關心這種意見。他更關注的不是來自紐約的聲音，而是來自北京的聲音。

德國之聲：這樣下去，普丁被幹掉的可能性有多大？

普丁遲早會被打敗。只是我們不知道什麼時候以及代價是什麼。

俄羅斯經濟學家伊拉蕊奧諾夫（Andrei Illarionov，出生於1961年）在2000年至2005年期間擔任俄羅斯總統普丁的高級政策顧問。2005年12月21日，伊拉蕊奧諾夫宣佈："這一年，俄羅斯已經成為一個不同的國家。它不再是一個民主國家。它不再是一個自由的國家。"伊拉蕊奧諾夫是2010年3月10日發表於網路的反普丁宣言《普丁必須下台》的首批34名簽名者之一。自2021年4月開始，伊拉蕊奧諾夫任華盛頓智庫安全政策中心（Center for Security Policy）的高級研究員。

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