（德國之聲中文網）中國第十二屆全國人大常委會第十次會議於上周日（8月31日）表決通過了關於香港特別行政區行政長官普選問題的決定，引發香港各界強烈抗議。香港民主走到關鍵時刻。香港政黨人民力量副主席甄燊港於8月27日及9月2日分兩次接受了德國之聲的專訪。

德國之聲：您怎麼看全國人大常委會的這次表決？

甄燊港：坦率地說，我本來就對它一點期待也沒有。這不是一個民主國家的議政機構，只不過是一種形式，其投票的結果早已經定了，並且已經通過國務院的白皮書、張德江等官員的講話說出來。當然，我也幻想全國人大能夠多少考慮一下香港的民意，作出一點讓步。現在這個結果令人非常失望。從普選的定義來說，選舉包括兩個方面，第一參選權，第二是投票權。全國人大表決通過的方案，限制候選人人數為二至三名，而且提高門檻，要提名委員會半數通過，等於是黨委派兩三個人給你選，共產黨不喜歡的人永遠不能成為候選人。我們堅決不能答應，因為它剝奪了大多數香港人的參選權。

德國之聲：中央官員反復強調香港特區行政長官要愛國愛港，這關乎國家安全，否則會被國外敵對勢力利用。

甄燊港：我是學政治學的，我的研究發現，古今中外，除了一個例外，沒有政黨是靠外國勢力上台的。這個例外就是中共自己，它靠收外國人的錢在中國奪取了政權，於是不相信民主與法治。英國人統治香港期間，用普通法建立了一套頗為完整、行之有效的法治制度。一個人將外國利益放在本國利益之上，他不可能當選，即便選上了也不能為所欲為，幹了壞事還有彈劾制度，或者幾年後還可以把他選下來。一個好的制度，不怕選出一個壞人出來。可是現在中央強調的愛國愛港，不是法治條例，沒有一個清晰的定義，由他們說了算，完全不能讓人接受。

德國之聲：人民力量被稱為激進的政黨，請問你們激進在哪裡？

甄燊港：激進這個詞讓人誤解，以為就是衝擊政府機關，打爛東西。實際上，我們的激進就是不容易妥協。比如我會拍桌子跟特區長官說，你們拿香港人的錢，應為為納稅人服務，向中央爭取民主的空間。可是你們把北京當老闆，把自己當欽差大臣，是徹頭徹尾的失職。

德國之聲：中央官員指出要循序漸進，而有些輿論也認為普選方案有比沒有更好。

甄燊港：關鍵是你得"進"。過去是1200名提名委員八分之一通過就可以成為候選人，現在要一半以上，反對黨的參選權被剝奪，這算什麼循序漸進？這是循序漸退！

德國之聲：看來佔領中環一定會發生了？

甄燊港：是的，我們還在等待統一的部署。現在各路反抗力量都在想辦法，人民力量於周一（9月1日）發起了慢駛流動佔中行動。我們也不想跟中共針鋒相對，也不想擾亂香港秩序，只希望中共打開一道小小的門，以公民提名作為最後的救濟手段，但是現在這道門被嚴嚴地關上了。

德國之聲：佔領中環之後會發生什麼？此前有人認為這個概念的想像已經用盡。

甄燊港：一年前戴耀廷提出佔領中環的概念之後，中共用盡所有辦法，恐嚇、分裂及收買市民，組織反佔中遊行。他們要達到一個目的，就是讓香港人對佔中產生厭煩。同時，政府已經準備好了橡皮子彈，佔中的人會被驅散，甚至被拘捕。它不會讓政府立即作出改變。可是，我們要讓全世界知道，香港人在反抗，我們不會善罷甘休。否則，他們會用自己掌握的巨大輿論資源，欺騙全世界說，香港已經被規訓為一個"和諧社會"了。

德國之聲：有人說中共在香港做的事，都已經在中國內地反復演練過了，駕輕就熟。中國內地沒有民主，香港就不可能有真正的民主。

甄燊港：中國內地的民主同等重要。香港的民主也會促進內地社會的進步。但是，我們不能說，只有等內地民主了，香港才能搞民主。如果是那樣，香港和內地的政治環境都會越變越壞。

德國之聲：以陳雲為代表的一些香港人主張不管內地的事，井水不犯河水，甚至不要參加"六四"維園活動。

甄燊港：那是胡說八道。現在我們的生活正在從各個方面遭到侵蝕，怎麼能夠做到井水不犯河水？"六四"維園晚會作為一個圖騰，無論從人道還是政治來說，香港都應該堅持下去。

德國之聲：這幾年，香港泛民派獲得的社會支持不如人們預期的高。跟台灣民主轉型時期不一樣，在香港建制派更有底層動員能力。您怎麼解釋這個現象？

甄燊港：要發展民主政治，就不能搞一黨獨大。我們遇到的不是國民黨，也不是蔣經國。中共充分利用其權力資源，依仗政權的力量，耍盡各種流氓手段，來打壓只是想要改革、想要往前走的民間力量。我們從來沒有喊打倒中國共產黨，只是希望它能打開一道門，讓人們在黑暗中看到一點光明，但還是十分艱難。

德國之聲：您如何看待學民思潮和學聯等年輕人反抗？

甄燊港：香港過去一百多年都很平穩，大家能夠各幹各的事情。年輕人在民主前途受到威脅時出來，他們非常可愛，也有更高的道德高地。面對強大的中國共產黨，我們這一代人注定不會成功，真正的希望還在他們身上。

德國之聲：請問您怎麼看澳門民主的前途？

甄燊港：澳門民主比香港還差。香港是世界上一流的多元社會，有法治和民主的基礎。澳門相對單一，其社會生活總是跟賭有關，控制在壟斷的寡頭手裡，而一般民眾要學會聽老闆的話，很容易被中共控制。那邊的民主人士很可愛，但是人太少，前途灰暗。我希望他們不要指望今天奮斗，明天就變天。保留著火種，希望就會在。

德國之聲：您為什麼到漢堡來參加這次漢藏對話會議？

甄燊港：我們對西藏人民、對達賴喇嘛很有感情，我們同情他們的遭遇，支持他們的反抗。更重要的是，香港和西藏，其歷史和現實看起來那麼不同，但是其實走在同一條道路上。1951年的西藏和平解放十七條協議中，中共承諾西藏高度自治。今天的西藏發生了什麼？對於香港來說，西藏只是先走一步，歷史正在重複，我們必須警惕。

採訪：張平

責編：苗子