德意志電台：阿瑟爾伯恩先生，您認為在東部公投舉行一天之後，烏克蘭形勢如何？

阿瑟爾伯恩（Jean Asselborn）：您使用的"公投"這個詞是一個很大的概念。我認為，這場所謂的"公投"完全沒有法律依據，可以說從法律上是無效的，完全非法的。因此當然無法得到承認。就結果而言人們也僅僅知道一個大致的百分比，我也認為不應該就這個結果作太多討論。

德意志電台：但是正如您所言，這場所謂的"公投"確實造成了事實。

阿瑟爾伯恩：對此我並不認同。普丁總統昨天表示，或者通過他人表示，他對公投保持理解尊重的態度。他在上周曾明確要求暫停公投。我確信，他今天會為此找到一套說法。但是我同時認為，在克裡米亞曾經發生的那一幕在這裡不會重演，否則世界就會亂套了。我認為其中有兩個相當重要的理由：首先，雖然在政治中人們不太願意作出表揚，但我還是認為歐洲人必須為梅克爾總理所作出的努力而讚揚德國，還有在過去一段時間裡走出大量努力的（施泰因邁爾）外長，以促使俄羅斯認識到，在這個問題上不能一意孤行。其次：您知道，普丁總統有一個目標，就是建立一個歐亞共同體。看看來自白俄羅斯、哈薩克斯坦等國的反應，哪怕是間接的反應，就可以知道，這些國家擔心自己的主權會因為這樣的項目而受受到損害。普丁和莫斯科政府的這個目標面臨失敗的危險。我認為，莫斯科會有所讓步。

德意志電台：歐盟外長今天在布魯塞爾會晤，就進一步制裁作出決議。將對其它一些在危機中扮演角色的人物發布歐盟入境禁令，凍結其帳戶。這會對危機的進一步發展產生影響嗎？

阿瑟爾伯恩：我對您的問題非常尊重，這是一個正確的問題。但作為政治人物，我們眼下不應把主要訊息的焦點集中在制裁措施上，在這一點上施泰因邁爾外長與我立場一致。

我們確實會提交一份名單，針對一些人發布歐盟入境禁令以及凍結他們的帳戶，尤其是一些烏克蘭東部的人物。我相信，會有十幾個人。這是一個回應，也是一個訊號，表明烏克蘭東部也必須尊重法治國家體系。這是歐盟的一個反應。我承認，情況並不會因此有所改善。但現在我們必須集中在一個主要訊息上，而這個訊息並非制裁。

德意志電台：那是什麼呢？

阿瑟爾伯恩：這個主要訊息是，歐盟必須為歐安組織及其主席布克哈爾特（Didier Burkhalter）提供更為有力的支持，這是最為首要的事情。以促使歐安組織所倡導的烏克蘭全國對話能夠有機會實現，能夠在兩周內舉行地方選舉。甚至成立一個指導委員會，在地方層面上與各地區展開討論。

此外，還要嘗試讓宗教社團也加入這一進程，儘管這會非常複雜。尤其有三個團體，烏克蘭東正教會、俄羅斯東正教會和希臘東正教會。這非常困難，我們可以聽到，有人被稱為法西斯分子，另一些人被成為恐怖分子。但我相信，歐盟外長們現在應該也必須如此認為，基輔不光只有法西斯主義者，東部也不都是恐怖分子。如果人們對於5月25日（選舉）抱有很大期待，畢竟俄羅斯和普丁總統也認為這是一個正確的方向，那麼就必須在接下來的兩周內為此努力，以完成這一任務。必須在基輔和東部之間促成對話，為了烏克蘭的整體利益找到另一條出路。

德意志電台：這意味著，歐盟外長今天將試圖說服烏克蘭政府，與分離主義代表進行談判，以便能夠在5月25日舉行選舉？

阿瑟爾伯恩：是的。我們將竭盡全力與歐安組織合作，促成此事。俄羅斯、美國、歐盟和其他國家都是經合組織成員國。我們希望走出危機，俄羅斯也包括在內。俄羅斯表示，基輔沒有政府，或者說是沒有合法政府。但與同時，俄羅斯也無法阻止選舉進行。我認為，這是一個巨大的矛盾。必須讓所有烏克蘭人都能夠通過民主的方式表達心願。正因如此，必須舉行選舉。

德意志電台：但我們還是要提出這樣的問題，是否是要烏克蘭政府與分離主義者同桌談判？

阿瑟爾伯恩：是的，我認為烏克蘭東部也有不希望採取暴力的人。肯定是這樣的。基輔也犯下了一些錯誤，不光是最近幾周，而是在過去20年來。基輔政府必須在5月25日之後更多照顧到東部地區。20年來，這裡的基礎設施都沒有得到投資建設，有些產業完全遭到忽視，比如煤礦工業。對於東部人來說這是很大的問題，我認為他們有權對此表達意見。我不能設想，東部所有的訴求都是建築在暴力的基礎上的。要看到，即便是這些活動人士或者稱之為分離主義者，他們也沒有得到民眾的廣泛支持。民意調查顯示，最多有25%到30%的人支持他們，而所有其他人，三分之二的多數人都希望有一個主權獨立的自由烏克蘭。必須實現對話，我認為即便選舉之後，對話也十分重要。坐在一起，制定一份地方分權的憲法。

德意志電台：提一個有關危機另一個角度的問題。昨天德國有報導稱，有數百名美國私營公司的雇傭兵在為烏克蘭政府效力。您對此是否知情？那裡突然出現了美國雇傭兵，這又意味著什麼呢？

阿瑟爾伯恩：某份德國報紙確實有相關報導。我們一些外長同事昨天當然也談到了這件事。我必須說，這不是什麼令人高興的消息。但我現在並不能扮演法官，對此作出評判。我只知道，基輔政府在過渡階段必須盡全力阻止再次出現類似警方完全失去控制那樣的事情。同樣重要的是，呼籲基輔在東部的軍事部署不以進攻為目的，而是在必要情況下防禦性的。基輔也必須盡一切努力促使我剛才提到的對話能夠得以進行。而不要使用那些會讓大家聯想起其他戰爭地區，比如阿富汗、伊拉克或其他地方曾經有過糟糕經驗的手段。我們畢竟並不是在一個戰爭地區。

採訪記者：Peter Kapern （德意志電台） 編譯：石濤

責編：苗子