德國之聲：您所在的慕尼黑外國人咨詢委員會（Ausländerbeirat）最近就種族主義問題對該市的部分夜店進行了走訪調查，結果如何？

迪帕瑪：我們得出了一個令人十分震驚的結果。我們之前就知道，部分夜店不允許非洲人和土耳其人進入，但卻萬萬沒有想到的是，這些夜店的佔比高達80％，這個結果令我們非常震驚。

你們組成了"測試組"對25家迪斯可舞廳和俱樂部進行了暗訪？

我們一行七人，兩個晚上去了25家慕尼黑的俱樂部和迪斯可舞廳。我們分開排隊：先是我們兩個非洲人，接著是兩個來自土耳其的測試員，最後是來自德國和其他西歐國家的測試員。非洲和土耳其人還是在經過一番磨嘴皮後，才被允許進入25個俱樂部中的5家，而歐洲人則可以進所有的夜店。

您如何解釋這個結果呢？

這表明，種族主義在德國乃至歐洲是一個非常嚴重的問題。夜生活中種族主義和很多人都息息相關。包括那些和我們一起排隊進夜店的陌生人，在他們身邊發生了有人因為來自其他種族而被拒之門外的事情，他們卻裝作沒看見。這說明，他們縱容此事，甚至因此獲益，因為他們可以進去我們卻不行。夜店老闆以私人住宅不受侵犯為由排外，因為那裡種族主義不受約束。

但門衛沒說您們不能進去就是因為你們擁有非洲人的面孔吧？

他們確實沒這麼說，他們也不被允許這麼說。以前有先例，有門衛就直接說："裡面的黑人已經夠多了。"之後發生口角，所以現在他們改變策略，不再公開挑明。

慕尼黑文化活動協會負責管理其中幾家夜店。您以外國人咨詢委員會工作人員的身份就此和他們溝通過。他們什麼反應？

這場對話很困難。我原以為，他們會意識到這個問題的嚴重性，然後和我們共同商榷解決問題的辦法。但他們在談話期間一直在為自己辯護。他們甚至視自己為受害者。在我看來簡直就是"賊喊捉賊"。

您怎麼看這一點呢？

這是一套防禦機制。他們不準備承認種族主義是個問題。該聯盟的一名本身也是夜店老闆的成員說："這種夜生活現象很正常。"這足以說明一切。他們心知肚明，這絕不是正常現象。他們也很清楚，這是種族歧視。但他們就是不願承認，因為他們並未準備好解決該問題。

您覺得種族主義在德國是個禁忌話題嗎？

這正是我們進行這項檢驗的原因之一。我們做這件事不是為了和夜店老闆爭執，而是因為種族主義在德國是個很嚴重的問題。種族歧視並不是僅僅出現在社會邊緣，而是在社會上隨處可見。我每天都會遇到這類日常生活中的種族歧視，無論是在工作環境裡還是在大馬路上，躲都躲不掉，但是卻很少有人意識到種族主義問題。沒有人願意承認種族歧視，種族主義是個禁忌話題。很多人對此難以啟齒。有很多案例明明是種族主義問題，但總是被說成是極右主義歧視。歸咎於極右主義很容易，因為這是個社會邊緣問題，只和少數人有關，"總有那麼幾個瘋子"會有這種問題，"但我們大多數人並不是這種想法，這和我們無關"。

您已經給夜店老闆們寫了信，要求他們宣佈停止這種行為，同時您也告知他們並不排除未來起訴的可能。下一步呢？

現在起訴是不可能的。這也表明，雖然德國加入了聯合國相關條列並負有打擊種族主義的義務，但德國的立法機構並沒有認真對待種族主義這一問題。當有人因為自己的膚色受到種族歧視時，不能直接起訴，而是要先尋求庭外和解。只有當問題人無法解決時，才可以通過法律手段處理。我和我的律師一起給十家夜店寫了信。在限期之內只有五家回了信。我可以試圖和他們調解，至於其他五家，我還得再寄一次信。

那些回信的老闆都就此作出怎樣的回答？

大部分都敷衍的回答說："我們可沒有種族歧視，我有來自土耳其、希臘和義大利的員工。"他們以為，當人們提到種族歧視時說的是德國人歧視非德國人。他們完全不知道種族主義是什麼意思。僅僅因為我有外國員工就能說我不會種族歧視了？

採訪記者：Andrea Grunau 編譯：安靜

責編：雨涵