德國之聲：9月初，烏魯木齊地區發生了萬人參與的大規模抗議示威活動。當地市民要求當局為市民生活提供更多安全保障。您所瞭解到的抗議事件是怎樣一種情況？

伊力哈木：這個應該是維吾爾網站最先透露出來的消息，自由亞洲維語網頁也做了報導，當時他們採訪了衞生廳的一個幹部。據說是在烏魯木齊民漢合校的實驗中學，這是新疆最好的學校，打疫苗針，不知道哪個部門組織打的，誰打的，但對維族學生打。報導說，有15個學生之後死亡，幾百人住進新疆人民醫院。這是自由亞洲的報導。我們有一些親戚在當地，他們也感到恐慌。過了幾天就有漢族網友在網上稱，在新疆有維族人針刺（行兇）事件。

德國之聲：被要求打疫苗針的都是維吾爾學生嗎？

伊力哈木：學校是民漢合校，但是被打疫苗針的是維吾爾族。

德國之聲：死亡學生的死因有沒有查清楚？

伊力哈木：這個不清楚，因為沒有官方的說法。這件事是自由亞洲報導的，但是我沒辦法確認這個訊息的真假。

德國之聲：這個事情怎麼和針刺事件聯繫到一起的呢？

伊力哈木：我注意到漢族同胞、漢族遊行者的訴求。除了治安之外，就是要王震。大家都知道，王震對維吾爾族來說是什麼樣的人。我不知道漢族社會怎麼看。他們要的不是民主的訴求，他們要的不過是--覺得現在殺的人還不夠吧？或者說鎮壓得不夠，要再強硬一點。我支持民眾提出的安全訴求，包括人身的安全、家庭的安全，包括自己的工作環境，公民權利方方面面的東西。但是這種要求強硬鎮壓的訴求和維族的訴求根本是不一樣的。而且在新疆一直有嚴厲的措施，再嚴厲的話，會像什麼地方？像當年的南非一樣？

德國之聲：那麼之前媒體一直提到的針刺事件究竟存在不存在？

伊力哈木：我對針刺事件的真實性表示懷疑。現在雖然說嫌疑犯抓了一些人，刑拘了4個人，但是具體怎麼回事，不知道。還有一個情況就是，維族當中有一些吸毒的人，"7.5"之後他們紛紛回到新疆。其中很多人確確實實在內地是從事犯罪活動的。有報導說，他們（犯毒癮的時候）實在受不了了，就給自己打（針），但最後被人打死。

現在具體情況到底是怎麼回事，這個不清楚。但是有一點，很多維族人，包括在網上或者打電話都說，"7.5"之後7月6日，7月7日發生了什麼，維族人開的店被砸，清真寺被衝擊，維族人被打傷打死，都沒有報導。在戒嚴的情況下，漢族可以不經批准就上街，明顯對維族的態度就不一樣，這是維族的看法。從新聞來看我也認為有差距。每天有死亡的事件，被傷害的事件發生，但是官方一直否認。到現在我們沒有看到能夠證明官方說法的證據。國內媒體報導的都是漢族受到傷害。

我認為，現在民族仇恨的東西正在聚集力量。我很擔心這個東西會擴大到別的地區，民族仇恨是很難控制的。

德國之聲：您提到民族仇恨的問題，現在在新疆是不是漢族和維吾爾族之間的矛盾已經到了臨界點了呢？

伊力哈木：我覺得民族矛盾在"7.7"之後就開始聚集，很嚴重的聚集。但這個東西現在才有的嗎？以前就有，只不過沒有達到相互仇恨、普遍仇恨的程度。但是現在我認為，維吾爾族和漢族民眾間的信任幾乎沒有了。很多人從民族的角度進行思考。我認為民族仇恨已經形成了，如果控制不下來，還以民族族群的角度採取征服者的態度，任由這樣的事件再發生，人家會看到的。

可以看到，過去幾天漢族在示威的過程中也喊了一些口號，看得出來他們對地方當局也是不信任的。維吾爾人早就不信任了。別的地方一般有訴求都是對政府的，新疆這裡很奇怪，他們（維、漢）都對政府不信任，但相互也不信任，衝突在加劇。

德國之聲：上周六中國官方宣佈，撤銷烏魯木齊市委書記栗智的職務，但是被烏魯木齊示威群眾喊出"下台"的自治區區委書記王樂泉仍然在位。您怎樣看待新疆最近的人事調整？

伊力哈木：新疆的問題不是換某個領導人就可以解決的問題。很明顯，撤換烏魯木齊市委書記和公安廳廳長的做法是安撫漢族民眾。官方對漢族示威遊行者的態度和對維族人的態度明顯不一樣。新疆的維族人給我打電話說，維族人不許舉行集會，軍隊拿著武器對著維族人，維族人根本不敢上街。

採訪記者：洪沙

責編：葉宣