德國之聲：德國西藏倡議組織在柏林的示威有怎樣的訴求？

納迪娜‧褒曼（Nadine Baumann）: 周二（8月28日），也是在梅克爾訪問北京參加德中政府磋商之前，我們在總理府門前發起抗議。政府磋商的主要議題是經濟，但我們的抗議旨在向公眾介紹目前西藏的局勢。抗議前，我們向梅克爾女士致信，請她在會談中提及西藏。她曾在過去的中國訪問中，多次這樣做，我們對此表示感謝。與其它許多國家相比，德國在這一議題上十分直率。但當然，要改善西藏形勢，目前所作的還不夠。

德國之聲：德國政府多次談及中國的人權狀況，但也有批評認為，總理近來在這一議題上態度有些軟弱。您所在的組織也這樣認為嗎？

納迪娜‧褒曼: 不，我們不這樣認為。我們定期與德國外交部、政府代表交談，我們多次得到確認，梅克爾在她的許多會晤中會談及這一議題。我們相信她會這樣做。必須說明，她做了許多努力。

德國之聲：德國與中國有緊密的經貿聯繫。您認為，德國是否應借此向中國施加更大的影響？

納迪娜‧褒曼: 當然，我們不會天真地認為，應當抵制中國產品，或者停止貿易往來。那不是我們的意圖。正相反，應當利用這種關係對中國的人權狀況施加影響，推動相關法規的制定和落實。我認為，作為歐盟夥伴國，德國發出了強大的聲音，承擔起了責任。

德國之聲：由於記者不能前往，有關自焚的訊息難以獲得詳細瞭解。您如何瞭解相關情況？

納迪娜‧褒曼: 今年以來，西藏已第二次受到封鎖。遊客無法進入。記者則久已無法前往。我們一直呼籲，成立獨立的國際調查委員會。關於自焚事件，我們的訊息來源是與西藏保持聯繫的流亡藏人。儘管十分困難，但借助現代通訊技術還是好一些。我們所記錄的案例，通常會核實兩遍、三遍。儘管不容易，但還是可行的。

德國之聲：自從2011年3月以來，已有51位藏人自焚。為什麼自焚事件不斷增加？

納迪娜‧褒曼: 2011年3月，我們當時希望，那只是個別的事件。中國政府也總是稱這些事孤立事件。但是，從那時到現在，已經有51人自焚，其中38人死亡。為什麼人數不斷增加？起初，我們認為這是絕望之舉，後來我們確定，這成為一種新的抗議形式，因為人們看不到其它任何出路。其實多數藏人是佛教徒，佛教不允許自殺。

德國之聲：為什麼近年來自焚事件不斷出現？

納迪娜‧褒曼：因為壓制日益加劇。每個人都處於監控之下，沒有言論自由。藏人的文化身份遭到系統性的破壞，比如藏語言的地位不斷退後。而在自焚事件後，中國政府又進一步加強壓制措施。從西藏回來的人說，那裡被軍事封鎖，街道上是軍車和監控攝影頭，氣氛令人恐懼。西藏的日常生活已令人無法承受。

德國之聲：已辭去政治職務的達賴喇嘛一直呼籲中間道路的政策。藏人對他的辭職、以及他的中間道路如今怎麼看？

納迪娜‧褒曼：達賴喇嘛也呼籲停止自焚。達賴喇嘛將政治職權移交給民選領導人洛桑森格，是非常明智之舉，使得流亡民主政府得到加強。洛桑森格也支持達賴喇嘛的中間道路。但是，藏人中也有不同的看法。對西藏的壓制越持久，反抗必然會越極端化。

德國之聲：自焚事件是否會發展成為抗議運動？

納迪娜‧褒曼：這個問題要問西藏的藏人，但我們沒有機會這樣做。自焚成為一種抗議形式，許多自焚的藏人生前呼籲讓達賴喇嘛回去。在目前的情況下，這是不可能的。自焚是一種吶喊，希望國際社會的關注。西藏的形勢外界難以得知，藏人除了犧牲生命之外，顯然看不到其它的可能。現在必須採取具體的政治步驟，阻止更多人付出生命代價。

採訪記者：Sarah Berning 編譯：苗子

責編：李魚